# Höyrysulku vai paperi kattoon? **URL:** \ **Category:** Yläpohjan eristys\ **Created:** [Lokakuu 21, 2008, 4.27am UTC](https://keskustelut.rakentaja.fi/t/hoyrysulku-vai-paperi-kattoon/2538 "2008-10-21T04:27:53Z")\ **Posts on this page:** 16\ **Page:** 2
**Author:** ![kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/user_avatar/keskustelut.rakentaja.fi/kayttajaa-ei-loydy/32/22_2.png) [@kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/u/kayttajaa-ei-loydy)\ **Post date:** [Lokakuu 25, 2008, 6.18am UTC](https://keskustelut.rakentaja.fi/t/hoyrysulku-vai-paperi-kattoon/2538/21 "2008-10-25T06:18:15Z")
Larmantin… Ulkoseinärakenteilla ei tasata sisäilman kosteutta. Eristeiden erilainen kosteuskäyttäytyminen on rakennusfysikaalinen ilmiö ei liity mitenkään sisäilman kosteuden tasauksiin. Puukuitu- / samantyyppiset ekoeristeiden kosteuden sieto on paremppi kuin mineraalivillaeristeiden, mutta niiden ominaisuudet ovat seinän sisällä ja ne tulee suojata molemmat tehokkaalla, joko ilmasululla tai ns.“höyrysululla”. Kuten moni on edellä maininnut ei eristeitä kannata tietentahtoen kastella vaan varjella rakenteita aina kastumiselta oli ne mitä hyvänsä. Ja vielä kerran siitä hengittävyydestä… Tämä sana pitäisi kokonaan poistaa rakennustekniikasta, koska sen merkitystä ei osata kuitenkaan tulkita oikein, koska sen varjolla voidaan tuhota rakenteita. Ja lopuksi RakMk C2 ja C3 mukaan rakennukset pitää olla alipaineisia, jolla vähennetään oleellisesti ulkoseinien kosteusvaurioriskejä. ---
**Author:** ![kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/user_avatar/keskustelut.rakentaja.fi/kayttajaa-ei-loydy/32/22_2.png) [@kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/u/kayttajaa-ei-loydy)\ **Post date:** [Lokakuu 25, 2008, 8.47am UTC](https://keskustelut.rakentaja.fi/t/hoyrysulku-vai-paperi-kattoon/2538/22 "2008-10-25T08:47:35Z")
Tuossapa alla täysin ala-arvoista ja täysin harhauttavaa ja ristiriitaisia otteita ao. linkistä http://www.ekovilla.com/tuotetietoa/tuotetietoa\_tkk\_kpl\_03\_hengittava\_talo.html "HENGITTÄVÄ TALO ....Seurauksena oli, että taloista tuli usein "muovipusseja". ![To replace this placeholder, please upload the original image (C:/DOCUME~1/ristoja/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif) on server and insert it in the document.]( "To replace this placeholder, please upload the original image (C:/DOCUME~1/ristoja/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip\_image001.gif) on server and insert it in the document.")Tälläisessa rakennuksessa ilma ei kulje sisään eikä ulos. ......Kun ilman hiilidioksidipitoisuus nousee liian suureksi, ihminen alkaa kokea huoneen epämiellyttävänä. ![To replace this placeholder, please upload the original image (C:/DOCUME~1/ristoja/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif) on server and insert it in the document.]( "To replace this placeholder, please upload the original image (C:/DOCUME~1/ristoja/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip\_image001.gif) on server and insert it in the document.")HENGITTÄVÄ RAKENNE Fysiologosesti hengittäminen on ymmärrettävissä helposti: tehtävänä on ottaa happea ympäristöstä ja poistaa hiilidioksidia. ![To replace this placeholder, please upload the original image (C:/DOCUME~1/ristoja/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif) on server and insert it in the document.]( "To replace this placeholder, please upload the original image (C:/DOCUME~1/ristoja/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip\_image001.gif) on server and insert it in the document.")Hengittävällä rakenteella tarkoitetaan rakennetta, johon voi helposti siirtyä ympäristöstä diffuusiolla vesihöyryä ja jossa vesihöyry voi sitoutua hygroskooppiseen aineeseen tai vapautua siitä ja siirtyä helposti takaisin ympäristöön. ![To replace this placeholder, please upload the original image (C:/DOCUME~1/ristoja/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif) on server and insert it in the document.]( "To replace this placeholder, please upload the original image (C:/DOCUME~1/ristoja/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip\_image001.gif) on server and insert it in the document.")Hengittävään rakenteeseen ja sen läpi voi diffusoitua vesihöyryn lisäksi myös muita kaasuja kuten hiilidioksidia. ![To replace this placeholder, please upload the original image (C:/DOCUME~1/ristoja/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif) on server and insert it in the document.]( "To replace this placeholder, please upload the original image (C:/DOCUME~1/ristoja/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip\_image001.gif) on server and insert it in the document.")Hengittävä rakenne alentaa sisäilman hiilidioksidipitoisuutta. .... ![To replace this placeholder, please upload the original image (C:/DOCUME~1/ristoja/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif) on server and insert it in the document.]( "To replace this placeholder, please upload the original image (C:/DOCUME~1/ristoja/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip\_image001.gif) on server and insert it in the document.")Hengittävällä rakenteella turvataan, ettei sisäilman hiilidioksidipitoisuus pääse nousemaan vaarallisen korkeaksi. Hiilidioksidia hyvin läpäisevien seinärakenteiden materiaalit on kuitenkin valittava hyvin huolellisesti. ......Uudet rakenteeet toteutettiin vanhalla periaatteella, mutta sahanpuru korvattiin mineraalivillalla. Ei tajuttu, että rakenteen fysikaalinen toiminta muuttui täysin. ![To replace this placeholder, please upload the original image (C:/DOCUME~1/ristoja/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif) on server and insert it in the document.]( "To replace this placeholder, please upload the original image (C:/DOCUME~1/ristoja/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip\_image001.gif) on server and insert it in the document.")Seinästä poistui kosteuskapasiteetti. Seinän hengittävyys ja tiiviys heikkenivät. ..... ![To replace this placeholder, please upload the original image (C:/DOCUME~1/ristoja/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif) on server and insert it in the document.]( "To replace this placeholder, please upload the original image (C:/DOCUME~1/ristoja/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip\_image001.gif) on server and insert it in the document.")Epäorgaanisilla eristeillä eristetty runkorakenteinen puurakennus on toiminnallisesti herkkä pienillekin rakennusvirheille. Muovisen höyrynsulun saumat ja läpiviennit saavat aikaan vuotokohtia. Rakennustyön aikana sattuneet virheet tai jyrsijöiden tekemät reiät aiheuttavat ilmavuotoja. ....Pienetkin ilmavuodot päästävät kosteuden sisään, mutta muovitiivisteinen rakenne ei anna kosteudelle mahdollisuutta kuivua itsekseen pois. Sisäänjäävä kosteus saattaa aiheuttaa useita eri ongelmia. Ongelmat korostuvat pientaloissa, joissa puu on edelleen valtamateriaali ja jotka toteutetaan liian usein asiantuntemattomin voimin. ![To replace this placeholder, please upload the original image (C:/DOCUME~1/ristoja/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif) on server and insert it in the document.]( "To replace this placeholder, please upload the original image (C:/DOCUME~1/ristoja/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip\_image001.gif) on server and insert it in the document.")Muovi ei materiaalina säilytä ominaisuuksiaan pitkällä aikavälillä. Korkeat lämpötilat, lämpötilavaihtelut ja ultraviolettisäteily vaikuttavat muovin ominaisuuksiin.... ![To replace this placeholder, please upload the original image (C:/DOCUME~1/ristoja/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif) on server and insert it in the document.]( "To replace this placeholder, please upload the original image (C:/DOCUME~1/ristoja/LOCALS~1/Temp/msoclip1/01/clip\_image001.gif) on server and insert it in the document.")Terve talo on ilmatiivis, mutta ei välttämättä höyrytiivis. Terveessä talossa on riittävä tuuletus. " ---
**Author:** ![kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/user_avatar/keskustelut.rakentaja.fi/kayttajaa-ei-loydy/32/22_2.png) [@kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/u/kayttajaa-ei-loydy)\ **Post date:** [Lokakuu 25, 2008, 6.36pm UTC](https://keskustelut.rakentaja.fi/t/hoyrysulku-vai-paperi-kattoon/2538/23 "2008-10-25T18:36:09Z")
Puukuitueristettä käytettäessä asennetaan sisäpinnan ilmansulkupaperiksi sellainen tuote, jonka vesihöyrynvastus täyttää 1:5 ehdon, eli käytännössä ilmansulkupaperitkin ovat höyrynsulkuja. Paperi päästää vesihöyryä rakenteen läpi moninkertaisesti enemmän muoviin nähden, mutta ei haitallisissa määrin. Mikäli rakennukseen halutaan kosteus- ja hiilidioksidipiikkejä tasapainottavia rakenteita, voidaan käyttää esim. puisia sisäverhoustuotteita, joita ei pinnoiteta vesihöyrytiiviillä aineilla. Tällöin tasapainottava tekijä on turvallisesti lämpimällä puolella. Kosteuden varastointi rakenteisiin lämmön tapaan voi olla hyväkin asia varsinkin talvisin, kun koneellisesti ilmanvaihdetussa talossa sisäilman kosteus alenee reippaasti talvi-ilman alhaisen kosteuskapasiteetin vuoksi. Näistä asioista on tehty jonkinlaisia tutkimuksiakin, mutta lisätietoja kaivataan, koska hyvällä suunnittelulla voidaan saavuttaa merkittävät hyödyt. ---
**Author:** ![kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/user_avatar/keskustelut.rakentaja.fi/kayttajaa-ei-loydy/32/22_2.png) [@kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/u/kayttajaa-ei-loydy)\ **Post date:** [Lokakuu 26, 2008, 7.42am UTC](https://keskustelut.rakentaja.fi/t/hoyrysulku-vai-paperi-kattoon/2538/24 "2008-10-26T07:42:53Z")
Joo… Jos me rupeamme sisäilman kosteuksia tasaamaan rakenteilla, olaan heikoilla jäillä. Rakenteet pitää suunnitella ja rakentaa niin, että ne ovat niin kuivia kuin suinkin mahdollista. Liika kosteus rakenteissa on aina riski homehtumiselle. Ilmanvaihdolla säädellään sisäilmaa ei rakenteilla. Kuten edellä mainitsin pitää talot pitää alipaineisina juuri ulkoseinärakenteiden kuivana pysymisen takia. ---
**Author:** ![kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/user_avatar/keskustelut.rakentaja.fi/kayttajaa-ei-loydy/32/22_2.png) [@kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/u/kayttajaa-ei-loydy)\ **Post date:** [Lokakuu 26, 2008, 7.21pm UTC](https://keskustelut.rakentaja.fi/t/hoyrysulku-vai-paperi-kattoon/2538/25 "2008-10-26T19:21:02Z")
Myös liian kuiva sisäilma on epäterveellistä. Tämän vuoksi tasapainottavat elementit voivat olla hyödyllisiä. ---
**Author:** ![kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/user_avatar/keskustelut.rakentaja.fi/kayttajaa-ei-loydy/32/22_2.png) [@kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/u/kayttajaa-ei-loydy)\ **Post date:** [Lokakuu 26, 2008, 9.20pm UTC](https://keskustelut.rakentaja.fi/t/hoyrysulku-vai-paperi-kattoon/2538/26 "2008-10-26T21:20:43Z")
Mutta ulkoseinän eristeen toimiminen tasapainottavana elementtinä epäilyttää… Se vain ei mahda toimia niin. Väliseinillä ja välipohjilla moinen ominaisuus voisi jossain määrin toimiakkin… ---
**Author:** ![kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/user_avatar/keskustelut.rakentaja.fi/kayttajaa-ei-loydy/32/22_2.png) [@kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/u/kayttajaa-ei-loydy)\ **Post date:** [Lokakuu 27, 2008, 9.20am UTC](https://keskustelut.rakentaja.fi/t/hoyrysulku-vai-paperi-kattoon/2538/27 "2008-10-27T09:20:25Z")
[http://www.oikeus.fi/markkinaoikeus/19496.htm](http://www.oikeus.fi/markkinaoikeus/19496.htm) [http://www.oikeus.fi/markkinaoikeus/16388.htm](http://www.oikeus.fi/markkinaoikeus/16388.htm) Noissa vähän sivutaan tuota sisäilman kosteusasiaakin..mutta on siinä muutakin juttua, mitä on mielenkiintosta lukea... ---
**Author:** ![kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/user_avatar/keskustelut.rakentaja.fi/kayttajaa-ei-loydy/32/22_2.png) [@kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/u/kayttajaa-ei-loydy)\ **Post date:** [Lokakuu 27, 2008, 9.39am UTC](https://keskustelut.rakentaja.fi/t/hoyrysulku-vai-paperi-kattoon/2538/28 "2008-10-27T09:39:07Z")
Hyvä Leds! että vetasit nuo tuohon framille, sillä juttujen pituuksien vuoksi en viitsinyt sitä tehdä, mutta hyvä kun sinä "ilkesit" sen tehdä, mutta eiköhän ne ole puolueetonta kirjoitusta. ---
**Author:** ![kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/user_avatar/keskustelut.rakentaja.fi/kayttajaa-ei-loydy/32/22_2.png) [@kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/u/kayttajaa-ei-loydy)\ **Post date:** [Lokakuu 27, 2008, 7.59pm UTC](https://keskustelut.rakentaja.fi/t/hoyrysulku-vai-paperi-kattoon/2538/29 "2008-10-27T19:59:02Z")
Ja loppuun asti kun lukee, niin ilmeisesti Ekovillan osasto on ollut riittävän taitava puhumaan asiansa läpi… Suuri osa lämmöneristeyhdistyksen (vai mikä se oli) vaateista hylättiin… ---
**Author:** ![kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/user_avatar/keskustelut.rakentaja.fi/kayttajaa-ei-loydy/32/22_2.png) [@kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/u/kayttajaa-ei-loydy)\ **Post date:** [Lokakuu 27, 2008, 8.37pm UTC](https://keskustelut.rakentaja.fi/t/hoyrysulku-vai-paperi-kattoon/2538/30 "2008-10-27T20:37:00Z")
Tosin, lisähuomautuksena, en jaksanut koko juttua tavata. Olen sen aiemmin lukenut, mutten suinkaan kaikkea muista. Mutta, nythän oli kyse yläpohjan eristeistä, siihen voisin hyvinkin laittaa selluvillat, muovin päälle. En näe mitään syytä, miksi kyseinen almiste ei siellä toimisi. Seinät on hieman eri juttu, mutta alkuperäisessä kysymyksessä oli puhe yläpohjasta. ---
**Author:** ![kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/user_avatar/keskustelut.rakentaja.fi/kayttajaa-ei-loydy/32/22_2.png) [@kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/u/kayttajaa-ei-loydy)\ **Post date:** [Lokakuu 31, 2008, 8.40am UTC](https://keskustelut.rakentaja.fi/t/hoyrysulku-vai-paperi-kattoon/2538/31 "2008-10-31T08:40:02Z")
Kertokaapas viisaat, mihin kohtaan höyrynsulku tässä tapauksessa: Yläkerran asuintilan päällä on tekninen tila jossa mm iv-kone. Tila on puolilämmin, eli eristetään, mutta ei lämmitetä. Oletetaan, että iv-kone tuottaa energiaa ja huoltoluukku vuotaa sen verran, ettei paikat jäädy. Muu vinttitila on kylmää tilaa. Eli höyrynsulkumuovi puolilämpimän tilan lämpimälle puolelle, ei höyrynsulkua lainkaan vai höyrynsulku lämpimän ja puolilämpiman tilan välille? Jos muovi asennetaan "oikeaoppisesti" teknisen tilan, eli puolilämpimän tilan sisäpintaan, kesällä voi olla tilanne, että "kylmä" vinttitila onkin lämpimämpi kuin tekninen tila, jolloin muovi on periaatteessa väärällä puolella eristettä? ---
**Author:** ![kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/user_avatar/keskustelut.rakentaja.fi/kayttajaa-ei-loydy/32/22_2.png) [@kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/u/kayttajaa-ei-loydy)\ **Post date:** [Lokakuu 31, 2008, 9.23am UTC](https://keskustelut.rakentaja.fi/t/hoyrysulku-vai-paperi-kattoon/2538/32 "2008-10-31T09:23:15Z")
"Kertokaapas viisaat" En kuulu niihin, mutta kuitenkin, kun rakenteesi on kuitenkin tarkoitukselisesti/tarkoituksettomasti "sutta tai sekundaa", mutta eipäs puututa nyt siihen. "ei lämmitetä" ja "Tila on puolilämmin". Tuossahan on ristiriitoja. No olkoon. HöyrynsulkuMUOVI asennetaan talon vaippaan (jätetään alapohja käsittelemättä tässä) eristevillojen sisäpuolelle eli eristevillat ovat höyrynsulkuMUOVIN ulkopuolella (lukuunottanatta mitenkään asennusväleissä olevia "ohuita villakerroksia") saumattomasti (onpahan hieman haastetta), jolloin "lämmittämättömän puolilämpimän" tilan ilmanvaihto on myös tehtävä kunnolla ja oikein . Nyt tietenkin kysyt seuraavassa, että miten se tehdään, mutta se on tietenkin Sinun asiasi, sillä ethän nyt sitä kysynytkään. PS! Se muovitus voidaan tehdä toisinkin, mutta se on taas toinen juttu. ---
**Author:** ![kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/user_avatar/keskustelut.rakentaja.fi/kayttajaa-ei-loydy/32/22_2.png) [@kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/u/kayttajaa-ei-loydy)\ **Post date:** [Lokakuu 31, 2008, 9.31am UTC](https://keskustelut.rakentaja.fi/t/hoyrysulku-vai-paperi-kattoon/2538/33 "2008-10-31T09:31:45Z")
Uskaltaisitko oikeasti laittaa höyrynsulun tuohon rakenteeseen? Kastepiste voi muodostua mihin tahansa, juuri kuten sanoit. ---
**Author:** ![kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/user_avatar/keskustelut.rakentaja.fi/kayttajaa-ei-loydy/32/22_2.png) [@kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/u/kayttajaa-ei-loydy)\ **Post date:** [Lokakuu 31, 2008, 12.10pm UTC](https://keskustelut.rakentaja.fi/t/hoyrysulku-vai-paperi-kattoon/2538/34 "2008-10-31T12:10:44Z")
joo höyrysulku villojen alle. Ei synny kastepisaraa mihinkään mikäli eristekerros riittävä eikä siis kylmäsiltoja. iv-konehuoneella oma sulku sekä riittävä vapaa tuulettuvuus. ---
**Author:** ![kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/user_avatar/keskustelut.rakentaja.fi/kayttajaa-ei-loydy/32/22_2.png) [@kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/u/kayttajaa-ei-loydy)\ **Post date:** [Lokakuu 31, 2008, 1.14pm UTC](https://keskustelut.rakentaja.fi/t/hoyrysulku-vai-paperi-kattoon/2538/35 "2008-10-31T13:14:11Z")
Mesurille. Jos tekniseen tilaan ei ole käyntiä asunnon puolelta esim. luukun kautta, voidaan se olettaa erilliseksi kopiksi vintillä. Teknisessä tilassa ei synny vesihöyryä, joten höyrynsulun laittamiselle ei ole varsinaista tarvetta. Jos sen sijaan koppiin mennään huoltoluukun kautta, joka “vuotaa” kuten sanoit, kulkeutuu koppiin huoneilman mukana kosteutta. Tämä pitää tuulettaa ilmanvaihdon kautta pois. Nyt höyrynsululle alkaa olla teoreettista tarvetta. Arvioisin kuitenkin, että ilmansulkupaperi riittää. ---
**Author:** ![kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/user_avatar/keskustelut.rakentaja.fi/kayttajaa-ei-loydy/32/22_2.png) [@kayttajaa-ei-loydy](https://keskustelut.rakentaja.fi/u/kayttajaa-ei-loydy)\ **Post date:** [Lokakuu 31, 2008, 6.34pm UTC](https://keskustelut.rakentaja.fi/t/hoyrysulku-vai-paperi-kattoon/2538/36 "2008-10-31T18:34:44Z")
Juupa juu… Höyrysulku normaalisti ullakkohuoneen pintavehoilun alle. Tiivistä luukku kunnolla, koska se aiheuttaa kosteuskuorman tekniseen tilaa. Laita vaikka pieni sähköpatteri varmistamaan mahdollisen jäätymisen, Älä laita höyrysulkua ollenkaan teknisen tilan seinää, koska kosteustuottoa ei juuri ole. Laita huokoinen levy tuulensuojaksi ullakkotilaa vasten Tuuleta ullakkotila muutopin kunnolla ja voit laittaa piene tuuletuksen myös tekniseen tilaan, korvausilma ullakkotilasta ja poisto suoraan ulos vesikatteen läpi. Toimii… [Edellinen sivu](https://keskustelut.rakentaja.fi/t/hoyrysulku-vai-paperi-kattoon/2538.md?page=1)