Minne lämpö karkaa?

Minulla ei ole riittävästi tietoa antaakseni ohjeita mielenkiintoisiin kysymyksiisi, sorry. Toivottavsti saat asiantuntijoilta hyviä vastauksia.

Sen sijaan minua kiinnostaisi tietää, missä maassa kohde sijaitsee. Valtion satsaus kuluttajan energiansäästökustannuksiin vaikuttaa aivan uskomattoman hyvältä. Siis onko todellakin totta, että kaikki taloon tulevat eristeet korvataan?

Myös 40% investointiavustus energiaa säästäviin lämmitysmuotoihin on juuri sitä, mitä valtioiden tulisi harrastaa. Mitäs meidän rakas kotimaamme tekee? Pitää yllä Motivaa...

Hei! Koska siellä Keski-Euroopassa pätevät samat rakennusfysiikan lait kuin täällä kylmässä pohjolassa, yritän vastata muutamiin kohtiin.

1. "Käsittääkseni ilma eristää ja siten auttaa". Ilma on erinomainen lämmön eristäjä siinä tapauksessa että se ei pääse liikkumaan. Tämä taas edellyttää sitä, että ilmaraot ovat hyvin pieniä ja kapeita. Tästä on esimerkkinä lämpölasielementti, jossa lasiruutujen välissä oleva ilmarako on 10 mm:n suuruusluokkaa. Jos ilmarako on suurehko, tapahtuu siellä ilmankiertoa siten, että kylmän ulkopinnan puolella oleva ilma painuu alaspäin ja lämpimän sisäseinän puolella se nousee ylöspäin. Näin ollen ilmaraon lämmöneristyskyky on lähes olematon. Jotta ilmarako eristäisi lämpöä, sinne olisi saatava jotain eristettä pitämään ilma paikallaan.

2. "Vaikuttaako öljytnkulutukseen vaikka lämmitettävä pinta-ala nousee 150 m2:sta 200 m2:öön?" Tämä on melko helposti laskettavissa rakenneosien u-arvojen, pinta-alojen ja lämpötilaerojen perusteella. Ilman näitä tietoja tähän on vaikea vastata.

3. "Kannattaako eristää kellarin katto...?" Eipä taida kannattaa, koska lämpötilaero kellarin ja asuintilojen välillä on olemattoman pieni.

4. "Mutta seinien eristys ei kait ole yhtä tärkeää kuin katon jalattian eristys." Kyllä se on. Ulko- ja sisälämpötilojen ero vaikuttaa suoraan seinärakenteesta läpi menevän lämmön määrään. Saisiko sinne ilmarakoon jostain kautta jotain eristettä estämään edellä kuvaamani ilman kierron?

5. Ulko-oven ja ikkunoiden vaihdon vaikutus öljynkulutukseen on todennäköisesti aika pieni. Se johtuu siitä, että niiden osuus ulkovaipan pinta-alasta on aika pieni. Ratkaisevaa on seinien ja yläpohjan lämmöneristyskyky.

6. "Mitä voin tehdä pienentääkseni öljynkulutusta? Mitä tekisitte minuna?" Ks. Edellä esittämäni näkökohdat. Selvittäisin keinot, miten lämmöneristeet voitaisiin parhaiten saada seinien ilmarakoihin ja eristäisin yläpohan kunnolla.

Hyvää Joulua sinne Keski-Eurooppaan täältä lähes lumettomasta Etelä-Suomesta!

Alles Gute!

Ryöppy

Kohdallanne kysymys on nähtävästi ns. energiasaneerauksesta. Onko Teillä joku, joka tekee sivulla 20 mainitut u-arvolaskelmat rakenneosittain ja sivulla 23 mainitut selvitykset?

Joyeux Noêl! (en saanut koneellani niitä kahta pistettä e-kirjaimen päälle)

Hakumenettely on selostettu sivuilla 15 ja 16. Ympäristöministeriöllä on varmaan jotkut hakulomakkeet, jotka pitää täyttää laskelmineen ja selvityksineen. Luulisi muuten, että sinne kivimuurien väliin pääsee käsiksi ovi- ja ikkuna-aukkojen kohdalta. Olettaisin myös, että joku siellä on selvittänyt, miten kahden kivimuurin väliin pystyy asntamaan lämmöneristeet seiniä rikkomatta.

Portail de l`Environment -sivustolla näyttää olevan  erinomaisia  asiaan liittyviä linkkejä; ilmainen neuvontanumero (8002 11 90), energiaoppaita, keskustelufoorumeita jne. Varmaan kannattaa käyttää hyväksi.

Nyt menen panemaan joulukinkun uuniin. Se kypsyy sopivasti miedolla lämmöllä jouluaattoaamuksi.

Vautsi, miten upea talo, onneksi olkoon!

" Vaikuttaako öljynkulutukseen vaikka lämmitettävä pinta-ala nousee 150m2:stä 200m2:öön? "

Varmasti vaikuttaa ja paljon, ainakin 25-40%.

" Tarkoituksena on kuitenkin muuttaa ylin kerros asuintilaksi, eristämällä katto ja seinät matalaenergiatalon u-arvoja vastaavaksi (eli 0.09/katto & 0.16/seinät)."

 Ei onnistu!

 " Seinät: 50-60cm paksua kiveä jotka muurattu kahteen riviin siten että ei muodostu kylmää siltaa ulkoa sisälle."

 Varmasti on ja paljon!

 " Ei eristeitä, eikä voi eristää ulkoa päin koska suojeltu kohde. Taloa on myös hankala eristää sisältä päin koska taidokkaat ornamentit tuohoutuisi. Niitä on kaikkialla paitsi ylimmässä kerroksessa."

 Jos eristät sisältä, niin silloin olet täysin suossa!

 " Mutta seinien eristys ei kait ole yhtä tärkeää kuin katon ja lattian eristys.2

 Kylläpä on!

 " Jotta ilmarako eristäisi lämpöä, sinne olisi saatava jotain eristettä pitämään ilma paikallaan."

 Tehtävä mahdoton!

 Olen pahoillani, että teilaan unelmasi noilta osin, mutta näin se on! Se vain on näin!

" Vaikuttaako öljynkulutukseen vaikka lämmitettävä pinta-ala nousee 150m2:stä 200m2:öön? "



Varmasti vaikuttaa ja paljon, ainakin 25-40%.


  • Tuo väite perustuu siihen olettamukseen että ylintä kerrosta ei eristetä.



    " Tarkoituksena on kuitenkin muuttaa ylin kerros asuintilaksi, eristämällä katto ja seinät matalaenergiatalon u-arvoja vastaavaksi (eli 0.09/katto & 0.16/seinät)."



    Ei onnistu!


  • Mikä estää ylimmän kerroksen eristämisen matalaenergiatalon u-arvoja vastaavaksi?



    " Seinät: 50-60cm paksua kiveä jotka muurattu kahteen riviin siten että ei muodostu kylmää siltaa ulkoa sisälle."



    Varmasti on ja paljon!


  • Mistä tiedät?



    " Ei eristeitä, eikä voi eristää ulkoa päin koska suojeltu kohde. Taloa on myös hankala eristää sisältä päin koska taidokkaat ornamentit tuohoutuisi. Niitä on kaikkialla paitsi ylimmässä kerroksessa."



    Jos eristät sisältä, niin silloin olet täysin suossa!


  • Perustele väitteesi!



    " Mutta seinien eristys ei kait ole yhtä tärkeää kuin katon ja lattian eristys.2



    Kylläpä on!


  • Ei tasan ole. Kuinka paljon lämmöstä haihtuu seinien kautta verrattuna kattoon?



    " Jotta ilmarako eristäisi lämpöä, sinne olisi saatava jotain eristettä pitämään ilma paikallaan."



    Tehtävä mahdoton!


  • Jos eristää niin ilma pysyy paikallaan, eikö niin?



    Olen pahoillani, että teilaan unelmasi noilta osin, mutta näin se on! Se vain on näin!


  • Ja missä ovat kenties perustelusi?


Sinulla on unelmasi. Ne sallin täysin ja olkoot!

En viitsi lähteä selittämään ja käyttämään aikaani turhaan, koska ne tosiasiat eivät johda (vaikuttaa siltä) järkevään tulokseen eli en lähde taistelemaan sinun eduistasi, koska asenteesi on jo itseäsi vastaan. Totean vain teoriassa (siis TEORIASSA) lyhyesti.

Oletetaan että se seinäsi on/olisi 260 mm tiili + 20mm tuulettumaton ilmaväli  jota se ei ole eikä saada +260 mm tiili eli yhteensä 540 mm paksu tiiliseinä (todellisuudessa huomattavine kylmäsiltoineen, itsekin toteat " Kahden kivimuurin välissä on osaksi sementtiä tai jotain vastaavaa joten se ei toimi se optio." lisäksi siellä ilmaraossa on paljon muuta välttämätöntä rompetta ja rojua. hohhoijaa!)

Noilla eväillä täysin ideaalisessa tilanteessa teoriassa U=0.815, niin tuosta et saa niitä hakemiasi arvoja kuin panemalla seinään ULKOPUOLELLE, EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA SISÄPUOLELLE (en huutanut, vaan korostin) siis seinään 230 mineraalivillaa ja kattoon 420 mm.

Jos eristät sisäpuolelta, niin silloin astuu taloon MR. Kondessi Vesi ja MRA Home (ehkäpä niitä ei siellä ole ollenkaan, koska en ole käynyt siellä, niin mistäpä minä voin sen väittää, hyi tyhmää minua), että näin.

En ala sen enempää perustelemaan, sillä se vaatii hieman korkeampaa rakennusfysiikankin tuntemista teoriassa ja/tai käytännössä ja kaiken lisäksi oikeaa asennetta, jota Sinulla ei tunnu olevan tai ne unelmat ovat niin vahvoja, että sen läpi ei mene mikään järkipuhe aivan hevillä, joten jatkakoon ne paskan puhujat.

Kun olet toteuttanut ne unelmasi ja ne ovat toteutuneet vastoin sanojani, niin silloin olen valmis avoimesti myöntämää tietämättömyyteni. Jos siis pystyt toteuttamaan unelmasi, niin silloin olet Nobelin ansainnut ja vähän enemmänkin, koska olet keksinnöilläsi teilannut jopa fysiikan laitkin. Ne unelmien toteutumiset näkyy vasta muutaman vuoden viiveellä, eikä heti kun sudet on tehty (valitettavasti). Unelmat ja totuus ovat valitettavan usein erilaisia.

Vielä: Moni kakku päältä kaunis, mutta…… niin se on, että ulkomuotoa on helpompi muuttaa kuin sitä sisäistä "kauneutta"!

5480: Miten tuo kommenttisi liittyy taloosi??..Muutenkin olet etukäteen jo päättänyt miten asian hoidat, joten mitä täällä vielä kyselet?

Pistää muuten miettimään onko koko tarinalla pienintäkään todellisuuspohjaa. Vaikuttaa harkitulta ajojahdilta nimimerkki Montaa kohtaan. Selvää on ainakin otettu ja nähty paljon vaivaa. Sinänsä aika taitavasti rakennettu ansa kylläkin. Oliskohan arvon mode-sedillä nyt jotain pikku hommaa hoidettavana? Nimimerkki 5480 menee nyt kyllä rajan yli melkoisen reippaasti. Pienemmistäkin rötöksistä on menty käräjille asti, ihan keskustelufoorumien maailmassa.