Onko kokemuksia otsikon mukaisesta yhdistelmästä tai muuten kokemuksia proventistä. Provent alusmateriaalina kuulostaisi ainakin oman vähäisen ymmärrykseni perusteella jopa järkevältä alusmateriaalilta, jolla varmistaisin että kosteus pääsisi pois betonilaatasta. Ongelmaksi muodostuukin se, että Pergon edustaja sanoi, että heidän päästää suositellaan, ettei proventtiä käytetä pergon laminaattien kanssa. Kuulemma pontit voivat mennä rikki kun provent on joustavaa materiaalia.
Proventin omissa materiaaleissa kerrotaan että pontit kestää kyllä.
Kumpikaan osapuolistahan ei voi sanoa oikeasti mitään toistensa tuotteista ja vähän ehkä häiritsee, se että Pergo markkinoi omaa vastinettaan, jonka hinta on kolminkertainen.
Eli onko jollain napsunut pontit Proventin kanssa rikki Pergon laminaateista tai ylipäänsä laminaateista.
Kyllä kannattaisi kuunnella laminaattitoimittajaa/-valmistajaa.
Kuinkas sitten se suu pannaan, kun menee kiville koko homma muutaman euron takia.
Tuskin ottavat takuukäsittelyyn, mikäli asennus on tehty ohjeistuksen vastaisesti.
Eivät varmasti otakkaan. Aloitukseen olisin voinut lisätä tarkemmin Pergon edustajan sanomisia. Seuraavat eivät sanatarkkoja mutta idea on täsmälleen sama.
“Ei ole voitu varmasti osoittaa että ponttien hajoamistapaukset ovat johtuneet juuri Proventistä vai onko epätasaisella betonipohjalla ollut osuutta asiaan” → “Ei voida suositella” → “Kyse on vastuukysymyksistä”
Eli kuten kaikessa rakentamisessa, kaikki kiteytyy siihen vastuukysymyksiin ja omien tuotteiden myymiseen. Tottakai näin onkin, mutta se on omiaan luomaan epäluuloja kaikki toimittajia kohtaan.
Juurikin tästä vainoharhaisuudestani johtuen haluaisinkin kuulla edes satunnaisotannalla kokemuksia (toivottavasti) riippumattomilta tahoilta.
Tässä on sama vastuu kysymys kuin siinä,että parketin/laminaatin valmistajat suosittelevat eselleen laitettavaksi muovin sinne maanavaraista betonilaattaa vasten. Miksi laittaa muovi, jos betoni on kuivaa. Siksi,että kävi miten kävi jos betoni kostuu ja muovi on välissä, parketti/laminaatti voi ainakin melko hyvin.Noista kokemuksista sen verran,että voi olla että jollakin on kestänyt ja voi olla että jollakin ei ole kestänyt. Siitä sinun sitten pitää se oma mielipide muodostaa.Eihän valmistajan ohjeet mitään lopullisia viisauksia ole,mutta jos hommat on tehty tavaran toimittajan ohjeen mukaan, on vahinko/ vastuutapauksen selvittely ehkä helpompaa kun hommat on tehty niinkuin on ohjeistettu.Jokainenhan tietenkin rakentaa itselleen ja kantaa vastuun päätöksistään.
Provent on tutkittu VTT:llä ja sen tuulettusominaisuus ja ääneneristävyys on todettu toimivaksi. Muut Suomessa myytävät aluamateriaalit ovat pääosin nekin VTT tutkinut samoin menetelmin. Jos laminaatin valmistaja ei anna takuuta tuotetta käytettäessä, kannattaa vaihtaa eri laminaattiin.
Itselläni on yhdistelmänä Karitma (Kronotex) Exquisit d3011 Major Oak White- laminaattia. Laudoissa on
5G- lukitus päätyponteissa, joka siis on muovinen "lukkokiila". Laminaatin alta löytyy Proventin alusmateriaali ja ongelmana on vuoden asumisen jälkeen lattian liian suuri joustaminen normaalissa käytössä. Leveä laminaatti painuu kuopalle, päätysaumat naksuvat ja murtuvat auki ponteistaan ja kokonaisuus on paljon huonompi kuin halpalaminaatti normaalilla askeleristeellä.
Proventin edustaja kävi katsomassa Karitman edustajan kanssa lattiaa, ja löysiväthän he sieltä niin "paljon asennusvirheitä", että seuraava steppi olisi heidän ehdotuksensa mukaan tilata ulkopuolinen taho purkamaan lattiat ja antamaan lausunto mikä on mennyt pieleen. Raportin mukaan virheitä ovat:
- ilmankosteus liian alhainen
+ Ilmankosteus on sisäilmasuositusten mukainen. Tänään esim. 38%.
- pohja joistain kohdista epätasainen
+ Lattiassa on yksi kohta jossa betonivalu on murtunut ja epätasainen. Alue on maksimissaan 6 m2 suuri. Talon loput noin 140m2 ovat suoria eikä heittoja ole. Silti päätysaumat joustavat jopa 60kg painavan ihmisen alla häiritsevästi.
- laminaatilla ei tilaa elää
+ Kyseessä oli keittiön lattia, jossa porrastuksen vuoksi laminaatin ja porrastuksen reuna on listan kanssa propattu kiinni ettei laminaatin reuna nousisi askelpainon alla koholle. Myönnän että "kelluminen" ei toteudu tässä kohden, mutta sillä tuskin on mitään merkitystä päätysaumojen kestoon, tai lattian joustamiseen. Samaa laminaattia on kaikissa muissakin huoneissa ja ilmiö on täsmälleen sama vaikka kelluvuus toteutuu vaaditusti.
- osittain liian lyhyitä limityksiä vierekkäisissä riveissä
+ Suositus on 200mm. Muutama limitys on 190 - 195mm. Tilanne on silti samanlainen niissä kohdissa joissa laminaatit ovat asennettu kaikkien suositusten mukaan.
- Raportin mukaan lattia toimii joissain kohdissa normaalisti, joten mikäli alusmateriaali olisi syynä ongelmiin joustaisi ja rakoilisi lattia koko alalta.
Suurin ongelma ei ole päätyponttien rakoilu, vaan se, että lattia joustaa jalan alla ihan liikaa. Alusmateriaali on niin pehmeä, että laminaatti painuu kuopalle, päätypontit naksuvat rikki ja paljon kävelyillä alueilla on laminaatit jo muuttaneet muotonsa koveraksi. Esim. ruokapöydän tuolien alla olevan korokepalan osuessa laminaatin saumaan, riittää 100 kiloisen ukon paino painamaan laminaatin sauman auki. Myös lattian joustoilmiö on havaittavissa jokaisessa huoneessa yhteensä noin 140m2 alalla.
- Lattia tulisi purkaa ja epätaisuudet tasoittaa ja asentaa lattia uudestaan
Jos alle laittaisi esim. Upofloorin Tuplexin, olisi lattia kova ja kestävä. Naapuri laittoi tuon, ja ero lattian joustavuudessa on valtava saman paksuisella laminaatilla. Naapurilla ei jousta yhtään ja meillä on kuin trampoliinilla kävelisi.
Täältä ei kehuja Proventille. Millaisia kokemuksia muilla on tällä hetkellä Proventista alusmateriaalina?
Täällä on lattioilla upofloor Balterion 33-kulutusluokan laminaatit ja alla tuplexit. Ei voi moittia alusmateriaalia! Proventista kuulosteltiin mekin monenmoista ennen ku päädyttiin tuohon valmistajankin suosimaan tuplexiin! Ei oo kaduttanu!!
Itselläni on asennettuna Provent ja Karitman laminaattia. Vuoden asumisen jälkeen laminaattien kulmat nousevat ylös lähestulkoon joka paikassa, tosin kulkuväylillä muita paikkoja enemmän.
Pahimmat paikat irvistävät 1-2 milliä ylöspäin ja vaikka nousu tuntuu pieneltä niin repsottavat paikat tuntuvat todella ikäviltä jalan alla. On vain ajan kysymys milloin kulmista alkaa lohkeilla paloja pois.
Ottaa melkoisesti päähän kun laminaatti ei ole mitään ihan halvinta tavaraa.
Onkos kukaan saanut korvauksia Proventilta tai laminaatin valmistajalta?
^
Ei puhettakaan. Meillä siis kävi paikan päällä Karitman ja Proventin edustaja "tutkimassa" tlanteen ja jälkeenpäin toimittavat Proventin edustajan tekemän raportin jolla taklasivat kaikki viat omalta niskaltaan pois.
Kyseenalaistimme Proventin edustajan laatiman raportin jolloin Karitman ja Proventin vastaus oli; hankkikaa tavarantarkastaja tai valittakaa kuluttaja-asiamiehelle tai vaihtoehtoisesti voidaan lattia purkaa ulkopuolisen tahon toimesta ja pyytää heiltä lausunto… Kun kysyin kuka saa lattiapurkajan valita, en saanut enää kysymykseen vastausta. Karitma levittelee käsiä, Provent levittelee käsiä ja tuotteet myynyt K- Rauta ei laita tikkua ristiin asian eteen.
Naapurillamme on täsmälleen sama ongelma saman alusmateriaalin kanssa. Sillä oli tarkastuksessa löytynyt 1mm heitto lattiasta, jolloin takuu raukesi koska lattia ei ole suora. Kyseessä ei tosin ole Karitman laminaatti mutta suht laadukas laminaatti joka tapauksessa.
Mistä liikkeestä hankitte tarvikkeet?