Emme ole vielä tilanneet lämpökuvausta mutta meillä on v. 2001 rakennetussa omakotitalossa makuuhuoneet tosi kylmiä. Lämmitämme takalla ja ilmalämpöpumpulla ja olohuone on kyllä riittävän lämmin mutta makuuhuoneet eivät lämpene. Emme pidä huoneissa pattereita päällä mutta ovet ovat kyllä auki. Olemme mitanneet makuuhuoneen lämpöä ja pahimmillaan lattialla lämpö oli muistaakseni 14 astetta, polvenkorkeudessa 16 astetta.
Kohta on 10 vuoden aika ummessa ja mietimme nyt että onkohan rakentaja vastuussa jos eristykset on tehty väärin? Talo on tehty myyntiä varten eli rakentaessa on säästelty rahaa, siksi epäilemme eristysten puutteellisuutta.
Kiitos jos joku osaisi vastata!
Nyt heti alkuun tyhmä maininta (ei kysymys): Miksi nyt vasta alatte reklamoida, sillä olettehan tienneet tuon/nuo jo lähes 10 v!! (=!, ei ?)
Tässä ei ole tarkoitukseni mitenkään ainakaan mollata kysyjää, vaan päivastoin tuo on otettava huomioon, jos/kun lähtee peräämään rakentajan vastuuta.
Pankaa ilmalämpöpumppu kiinni ja lopettakaa takan käyttö, niin on vielä kylmempää.
Mitähän Pm tuolla tarkoittaa. Huumorintaju ei oikein ainakaan minulla riitä tuollaisiin neuvoihin.
Pm tarkoittaa varmaan tätä;
"Emme pidä huoneissa pattereita päällä mutta ovet ovat kyllä auki."
Wiiwille; Osaan vastata. Patterit päälle niistä makuuhuoneista! Äly hoi älä jätä!
Jahas! Kyllä neuvo on annettava neuvona eikä veetuilemalla, josta käsittääkseni veetuilija on syyttänyt muita. En viitsi kaivaa lainauksena nyt tähän, mutta löytyy, jos tarvitaan.
Niihän se on se papillinen ohje: älä tee niin kuin minä teen, vaan tee niin kuin sanon.
Onpa täällä taso laskenut.
Siksi emme ole aiemmin reklamoineet koska emme ole asuneet talossa kauaa.
Jos olohuoneessa on 21-22 astetta lämmintä, ja ovet auki että ilma pääsisi kiertämään, niin kyllä makuuhuoneissa pitäisi olla lämpimämpää kuin 16 astetta jos eristeet ovat kunnossa. Tietysti lämpöä saisi lisää laittamalla patterit päälle mutta tuntuu typerältä lämmittää harakoille.
Ajan takaa sitä että jossain luulisi olevan vikaa kun lämpö karkaa makuuhuoneista. Ensimmäisenä tulee mieleen eristyksen puutteellisuus. Lämpökameralla aiomme katsoa että mistä kohdista vuotaa, mutta meillä ei ole asian kanssa niin kiire jos rakentaja ei ole tuollaisesta (mahdollisesta) virheestä vastuussa.
Rautalangasta: jos rakentaja on vastuussa, niin teemme kuvauksen heti, jos ei ole vastuussa, teemme sen ehkä vasta vuoden päästä.
Saisiko nyt niitä vastauksia, kiitos.
Laittakaa vain patterit lämpiämään. Takan ja ILP:n tuottama lämpö ei ilmeisesti kierrä riittävästi makuuhuoneisiin.
Eikö ilmanvaihtokoneen pitäisi kierrättää ilmaa riittävästi?
”Onpa täällä taso laskenut.”
Jos tuo esille asioita, joita kuuluu pitää ottaa huomioon, niin silloin taso laskee ja varsinkin silloin, kun antaa liian siloiteltua ts. vain unelmiin vahvistusta.
”Siksi emme ole aiemmin reklamoineet koska emme ole asuneet talossa kauaa.”
Tässä lisää, miksi et heti sanonut, mutta vielä unelmiin ei-vahvistusta. Talon myynyt on Teille vastuussa eikä talon tekijä/rakentaja, jos ne ovat eri instansseja. Siis jos ne ovat eri instansseja, niin silloin Teillä ei ole mitään tekemistä talon rakentajan kanssa ja ette voi mitään vaatiakaan siltä rakentajalta, vaan myyjältä.
Tuota rakentaja-myyjäakseliakaan et ole kertonut.
Taso ei ole tässä kysymyksien tekemisessä laskenut, vaan se on pysynyt aina yhtä huonolla tasolla, sillä kannattaa kysyjänkin hieman edes ajatella mitä tietoja antaa kysymystensä tueksi, koska silloin saa parhaiten asiaansa vastauksia itsensä ajateltavaksi ja varsinkin suodatettavaksi. Halvalla ei saa kunnon vastauksia ja useimmin täysin päin prinkkalaa.
”Jos olohuoneessa on 21-22 astetta lämmintä, ja ovet auki että ilma pääsisi kiertämään, niin kyllä makuuhuoneissa pitäisi olla lämpimämpää kuin 16 astetta jos eristeet ovat kunnossa.”
Näinhän sitä luulisi, mutta vain luulee. Tässäkin on tiedettävä ja avain asemassa on ilmanvaihto ja siten myös ilman kierto huushollissa.
”Tietysti lämpöä saisi lisää laittamalla patterit päälle mutta tuntuu typerältä lämmittää harakoille.”
Tästä olen täsmälleen samaa mieltä ja katselepa noita aikaisempia kirjoituksiani, niin saat mielipiteeni esille harakanpesistä.
”Ajan takaa sitä että jossain luulisi olevan vikaa kun lämpö karkaa makuuhuoneista. Ensimmäisenä tulee mieleen eristyksen puutteellisuus. Lämpökameralla aiomme katsoa että mistä kohdista vuotaa, mutta meillä ei ole asian kanssa niin kiire jos rakentaja ei ole tuollaisesta (mahdollisesta) virheestä vastuussa.”
Miksi te hemmetissä enää viivyttelette, sillä se lämpö karkaa edelleen, jos se karkaa joka tapauksessa. Sehän on sitä negatiivistä säästämistä, jota käytetään hyvin yleisesti säästämällä väärässä paikassa.
”Rautalangasta: jos rakentaja on vastuussa, niin teemme kuvauksen heti, jos ei ole vastuussa, teemme sen ehkä vasta vuoden päästä.”
Nii-in! Tuotapa vastuuta ei tiedä ja viittaan myös ensimmäiseen kommenttiini ja se liittyy siihen teille myyneeseen eikä teille, jos siis rakentaja on eri kuin teille myynyt vai onko myyntiketju vielä pitempi ts. ostajalle on vastuussa aina se hänelle myynyt, kunnes ollaan siellä vaatimuksien kanssa ketjun päässä.
”Saisiko nyt niitä vastauksia, kiitos.”
Näillä kommenteillani pyrin Teitä ja vain Teitä auttamaan, jotta pääsitte tosiasioissa mahdollisimman pian oikeisiin uomiin ja saatte myös kylmät makuuhuoneenne lämpimiksi. En missään tapauksessa ole Teitä vastaan, vaan sympatiani on kokonaan Teidän puolellanne. Valitettavasti tieto lisää tuskaa, mutta faktatieto on se joka parhaiten palvelee myös kysyjää, unelmien vahvistaminen on se ns. ”kuoleman suudelma”. Sitä ei ole tarkoitus missään tapauksessa antaa kuin herättää prinsessa/kuningatar (ruåtsi) sieltä unesta.
Vai miten se oli.
Nämä kommenttinihan eivt ole mistään kotoisin olevia vastauksia, koska en siloittele ja vahvista oikeastaan unelmiasi, vaan latelen kylmää totuutta, mutta pyrin siihen, että se kylmyys muuttuu lämpimäksi ja onneksenne mahdollisimmsn nopesti ilman suurempia kustannuksia.
Sen ilmanvaihtokoneen ei ainoastaan pitäisi kierrättää sitä ilmaa, vaan nimen omaan pitää, mutta tekeekö se sen todellisuudessa…
Vielä pieni tyhmä kysymys, johon vastaan itse saman tien: Onko teillä se ilman vaihtokone pelkästään se poistyöntävä/poisimevä eikä LTO. Jos on, niin silloin sanon Voi prkl! Se on tyhmimpiä vempaimia tämän päivän energiahinnoilla mitä voi olla. Poistyöntävävä kierrättää siten, että lämmitetty ilma sisältä ulos ja pakkasilma sisälle tilalle. Siis harakoille siirretään sitä lämmintä. Näin se menee. Toivottavasti käsität Tällöin ne korvausilmajututkin saatavat jäähdyttää niitä makuuhuoneitanne. Etpä näistäkään ole kertonut. Miksi?
Nöyrä kannattaa olla, sillä (liika) koppavuus ei ole hyväksi ainakaan kysyjälle.
Se varsinainen kysymyksenihän kuului että onko rakentaja vastuussa jos eristykset on tehty väärin mutta sain vastauksia siihen millä makuuhuoneet saa lämpimiksi. Asiallisista vastauksista olen toki kiitollinen. En tiedä mistä unelmista puhuit mutta asiaan: talon myyjä ei ole sama kuin talon rakentaja. Eli ilmeisesti jos esitämme jotain vaatimuksia, esitämme ne myyjälle joka jatkoesittää ne rakentajalle? Jolloin päästään taas siihen, onko rakentaja vastuussa.
Ilmanvaihtokone on LTO. Eli oletko sitä mieltä että tuon koneen pitää kierrättää ilmaa makuuhuoneisiin riittävästi tasaamaan lämpö? Jos pitää niin silloin eristeissä on vikaa, vai oletko samaa mieltä?
Jos myyjä tai rakentaja on vastuussa mahdollisesta virheestä, niin asialle on kiire tehdä jotain ettemme itse joudu maksumiehiksi. Jos ei ole vastuussa, voimme hyvin maksaa vielä vuoden verran hukkaan menevästä lämmöstä koska nyt ei olisi aikaa alkaa remontoimaan. Mutta tämä nyt ei liity itse asiaan.
"Jolloin päästään taas siihen, onko rakentaja vastuussa."
Ei sillä ole sinun kannaltasi väliä onko alkuperäinen rakentaja lopulta vastuussa vai ei. Oleellista on sinun ja talon myyjän välillä tehty talokauppa.
Rautalangasta väännettynä; Sinun kannaltasi katsottuna talon alkuperäisen rakentajan tekemät virheet siirtyvät talomyyjän harteille siinä vaiheessa kun menet ostamaan sen talon edelliseltä asukkaalta.
Mitä tulee makuuhuoneisiin niin kyllä se on niin että jos makuuhuoneessa on lämmityspatteri, se kannattaa pitää päällä jos haluaa nukkua lämpimässä. Jos on nihilisti eikä raski pitää pattereita päällä niin saa nukkua kylmässä huoneessa villasukat jalassa.
Ilmanvaihtokone nimensä mukaisesti vaihtaa ilmaa, ei kierrätä. Oman mielenrauhanne vuoksi suosittelen teettämään lämpökameramittauksen heti.
Tässä vastaus. Myyjä on vastuussa teille 5 vuotta ostopäivästä eteenpäin, salaisesta virheestä. Tämä kerrotaan maakaaressa. Jos te huomaatte virheen,siitä pitää reklamoida kohtuullisessa ajassa myyjää.Kuluttajariitalautakunnan mukaan se kohtuullinen aika on 3-4 kuukautta siitä kun virhe on huomattu. Jos te nyt kirjoittelette täällä,että siellä on sitä ja tätä ja vasta vuoden päästä on aikomus reklamoida myyjää( lämpökamerakuvaus) voi myyjä väittää, että reklamaationne on vanhentunut.Lisäksi ne patterit on sitä varten ,että niitä pidetään päällä. Laittakaa ne patterit päälle ja tehkää pakkaskautena pikaisesti se lämpökuvaus, niin näette onko siellä liian kylmiä pintalämpöjä.Jos on,pääsette toteennäytetyllä virheellä reklamoimaan myyjää.Hommatkaa asiantunteva lämpökamera mittaaja, koska on helppo ampua alas puutteellisesti tehty lämpökamerakuvaus. Kuvauksesta on kaksikin RT-korttia tehty.
Mestari ja mesu ovat oikeassa. LTO säästää energiaa tietyn prosentin, mikä teidän koneella sitten onkaan. Mutta ei se lämmitä enempää kuin mitä saa lämpöä, ts. ei sinne makuuhuoneisiin voi tulla lämmintä ilmaa, jos sitä ei riittävästi edes lähde pois. Se, että teillä on osa tiloista kylmiä, tarkoittaa LTO:n jälkeenkin sitä, että osa tiloista on kylmänä (ellei niitä sitten lämmitä vaikka patterilla). Teillä siellä on ne patterit sen takia, että niillä lämmitetään. Myyjää ei missään vaiheessa voi syyttää siitä, että talo ei lämpiä ilman riittävää energiaa.
Myyjä ei ole vastuussa. Hänen vastuunsa on päättynyt 5 vuoden jälkeen. Rakentaja ei ole teidän suuntaan ikinä vastuussa ollutkaan, ja jos tuo 5v. ei olisi ummessa, te voisitte reklamoida myyjälle, joka sitten reklamoisi myyjälle, jos haluaisi.
Mitä nopeammin selvitätte ongelmien syyn, sitä vähemmän kärsitte kylmyydestä.
”Eli ilmeisesti jos esitämme jotain vaatimuksia, esitämme ne myyjälle joka jatkoesittää ne rakentajalle? Jolloin päästään taas siihen, onko rakentaja vastuussa. ”
Älä huolehdi siitä onko rakentaja vastuussa vai. Se huoli mon sillä ostajalla, on ostanut talon siltä rakentajalta ei muilla saatikka sinulla. Sinulle vastaa vain ja ainosataan sinulle myynyt taho. Havaittua viehettä ei saa tarpeettomasti viivyttää, vaan se on tehtävä kohtuullisesa ajassa.
LTO- konekaan ei ole täydellinen ilman ”levittäjä/kierrättäjä”, vaan niillä rööreilläkin on osuutensa miten ne toimivat eli miten ne on asennettu ja säädetty.
”Jos myyjä tai rakentaja on vastuussa mahdollisesta virheestä, niin asialle on kiire tehdä jotain ettemme itse joudu maksumiehiksi. Jos ei ole vastuussa, voimme hyvin maksaa vielä vuoden verran hukkaan menevästä lämmöstä koska nyt ei olisi aikaa alkaa remontoimaan. Mutta tämä nyt ei liity itse asiaan. ”
Ei varsinaisella remontilla ole välttämättä ollenkaan kiire, vaan saada lain mukaan syyllinen maksajaksi, jolloin päästään remontista neuvottelemaan. Siis tässä tapauksessa on maksaja, jos on, niin teille myynyt taho, ei siis kukaan muu.
Olen samaa mieltä, että eristeissä ja harakanpesämäisyydessä on mitä ilmeisemmin, siis ilmeisesti, vikaa, mutta en sitä sano, että ehdottomasti on, koska pelkällä kristallipallolla sitä ei pysty sanomaan.
Kiitos vastauksista! Nyt aletaan siis selvittelemään mistä saisi ostettua lämpökamerakuvauksen ja että onko tarvetta jatkotoimenpiteille.
Hämmennetäämpä vielä:) allekirjottaneella suurehko leivinuuni lämmönlähteenä kosteidentilojen lattialämpöjen lisäks (lattiat talvella yökäytöllä)i. makuuhuoneissa sähköpatterit "koristeena." ilppiä ei oo ainakaan vielä…
kun tupakeittiössä on uunin lämmittämänä noin 25 lämpöö niin makkareissa silloin 21-22. ilmanvaihtona harakkalämmitin, joka jeleppaa harakoita 24/7 eli on kokajan päällä yleensä kakkos asennolla:):) korvaus paivovoimanen. makkarit ei oo uunissa kiinni vaan talon toisessa päässä. välissä eteinen ja käytävä… talo ei oo mikkään passivi vaan ihan tavallinen 150mm seinävillotuksella…
uunia lämmitän näillä keleillä päivittäin ja lauhemmalla jokatoinen päivä ettei tuu kuuma 
tästä vois ajatella että sei oo mahotonta jos sieltä rakenteista jottain vikkaa löytys… tosin tuosta en tiijä miten se konevaihto asiaa muuttaa…
ps. niille jotka kuitenki konahtaa tuosta harakoiden jelppaamisesta niin 15000kw/h / vuosi / 210 neliöö ei lienee paha kun on tuommonen enerkiasyöppökin käytössä. ja lämpötilaa ei muuten pijetä pakkasen puolella:D semmonen 23-25selsiusta on soppeli…
humu hyvä! Olen samaa mieltä ollut heti alkajaisiksikin ja melkoisella varmuudella sieltä rakenteista vikaa löytyyykin, mutta valitettavasti kysyjällä oli se tavallisin asenne, jolloin ei voinut lähestyä sillä tavalla, joka selvittää asiat kysyjän kannalta parhaalla mahdollisella tavalla. Ei pysty sanomaan mitään varmaa, kun kysyjä ei anna lähtötietoja riittävästi tai pimittää niitä ja toisaalta se on paikan päällä oltava ja nähtävä ja tutkittava, jolloin saa jotakin käsitystä vastattavakseen.
Näistä lähteistä kaikki on arvailuja ja niitä arvailuja sekoittaa sitten sellaiset tietäjät, jotka eivät ole koirankoppiakaan tai edes leikkimökkiä rakentaneet ja oppikirjat rakennusasioissa ovat olleet vain satukirjat. Ei sellaisiltakaan, jotka ovat vain ehkäpä nukkekotia sisustaneet ja lukeneet vain niitä pakettitalojen satukirjoja unelmista, ole juuri neuvoista muuta hyötyä kuin hämmentävät vain kysyjää, siis ovat haitaksi.
Sellaisia kaivataan ja ovat hyödyllisiä neuvojia, jotka osaavat ja käyttävät tervettä järkeään eivätkä niele kaikkea mitä varsinkin halvalla harakiriä pyrkivät tuputtamaan. Tällaiset eivät juokse naapurin perässä yrittäen mennä ohikin kaikella trendikyydellä. He siis ajattelevat muista riippumatta aivan itse ja itsenäisesti kysyen ja sitten kyseenalaistaen terveellä tavalla saamansa infon. He kysyvät myös niin kauan, että ymmärtävät ja sitten vasta tekevät päättäen itsenäisesti.
Samoin he kysyvät ja selvittävät ensin, minkä jälkeen tekevät eikä missään tapauksessa toisin päin. Usein vastaaja opii asioista vähintään yhtä paljon kuin kysyjäkin, sillä sieltä kyessä tulee usein sellaisia näkökohtia ja -kulmia, joita vastaaja ei ole edes ajatellut. Uudet näkökulmat avartavat myös vastaajan näkökulmia, jotka ovat usein yhtä suppeita kuin kysyjälläkin. Myöskin kysymys paljastaa kysyjän tietotasoa ko. asiassa. Kysyjällä on kysymyksestä usein ennakkokäsitys, joka on valitettavasti vain unelmaa eikä faktaa. Kun siihen heittää faktaa, niin siitähän kysyjä riemastuu ja heittää vastaajan helvettiin, mutta omaksi vahingokseen, jolloin saa sitä mitä tilaa. Unelmilla ei rakenneta, vaan faktalla. Unelmia saa ja pitääkin olla, mutta mahdottomista unelmista kannattaa luopua ajoissa. Toisaalta unelmat maksavat usein aivan maltaita, kun niitä toteuttaa.
Olen siis lähes varma, että siellä rakenteissa ja vain rakenteissa on vikaa. Saattaappa siinä talteenottavassakin olla, jos ei muuta niin säädöt rööreissä ja lähtöpäässä pielessä. Tässä on vielä yksi pointti, jota ei ihastuksissaan kukaan huomaa ja menee ostajaan kuin "häkä". Ei välttämättä tässä tapauksessa, mutta sanonpa kuitenkin:
1) jos/kun talo tehty hetimyyntiin, niin silloin siihen on suhtauduttava hyvin varoen, sillä moni kakku silloin yltäpäältä kaunis ja korea, mutta täyttä silkkoa sisältä tai
2) rakentaja myy sitä kahden asumisvuoden jälkeen mainostaen (välittäjäkin) sitä myyntitouhuaan "itselle tehtynä" ja vielä "helmenäkin", niin silloin pitää sellainen kiertää vielä kauempaa
Poikkeuksia tietenkin löytyy yhtä helposti kuin se kuuluisa neula sieltä heinäsuovasta.
Ei kai se makuuhuone nyt sentään mikään “passiivi” rakennettu ole. Eiköhän se hukkaa satojawatteja lämpöä vaikka olisikin tehty 10v vanhojen määräysen mukaan. Patterit päälle!
sei tarvii mittään passiivirakennetta. niinku tuossa jo aikasemmin mainihin niin on mahollista selevitä iliman pattereitakin. ja talo josta puhun on vielä sen seihtemän vuotta vanhempiki;) ees ikkunan alareunat ei huurru… tuon tätä omaa tilannetta alkuperäselle kysyjälle karkeeks vertailupohjaks. tää on neljäs talavi tällä systeemillä, eli kokemusta on…