Rakentaja.fi parannusehdotuksia

Nyt löytyy mahdollisuus katsoa uusimpia viestejä myös useamman kuin 30 viestin päähän. Ks. valinnat keskustelupalstan etusivun ylälaidassa.

Amerikkalaisten tapa tehdä puurakenteisen talon runko on huomattavasti nopeampi ja käytännöllisempi kuin meidän perinteinen puutalon runkomme. Olisikohan aiheellista antaa tästä jonkinlainen “sivistysmälli”? Useimmiten meillä käytetään vanhaa purueristeisen talon rakennetta. Voin tuossa olla itsekin vähän avuksi, mutta osa asioista on varmaan jo ehtinyt unohtua.

Olen tässä "aktiivisesti" seurannut vähän aikaa tätä keskustelusivustoa ja havaintoni on, että usein

- kysymykset on asetettu/tehty siten, että niihin vastaaminen tai mielipiteen sanominen on lähes tai aivan mahdoton,

- kysymykset/vastauket on niin epäselvästi laadittu, että menee varmaan asiantuntijallakin täysin arvailujen puolelle tai huuli pyöreäksi, mitähän siinäkin yritetään kysyä/sanoa,

- pelkkä uteliaisuus kuuluu roskaposteihin/-lehtiin ja/tai juorulehtiin, mutta HALU TIETÄÄ ON AIVAN TOINEN JUTTU.

Kysymys on syytä esittää mahdollisimman täsmällisesti ja lyhyesti sekä selvästi, jolloin siitä hyötyvät kaikki (kysyjä, vastaajat, lukijat jne) eikä aika mene hyödyttämään ajanhaaskaukseen.

Pyyntö rakentaja.fi:lle, että antakaa/tehkää lyhyt ja ytimekäs selväsanainen tämän "lukijapalstan käyttö-/käytösopas", josta "klikkaamalla" saa sen itse kukanenkin halutessaan luettavakseen ja oppia ottaakssen. Laatikaa lisäksi vaikkapa muutama esimerkki kysymyksineen ja vastauksineen. Esim. kysymyksiä "Mitä maksaa talo?" tai "Paljonko maksaa matka maailmanympäri?" ovat täysin turhia roskaposteja, jos niissä ei ole mitään "tarkkoja" taustatietoja.

Käyttöohjeissa kannattaa myös korostaa sitäkin puolta, että kun on kirjoittanut tekstinsä, niin lukee/tarkistaa sen ainakin kerran vielä, jotta voi korjata pahimmat pukit ennenkuin pläjäyttää hengentuotteensa kaiken kansan nähtäväksi/luettavaksi. Jos ei sitä tehdä, niin silloin saatta käydä niääin taui tilläin tavauillaaa.

Tietenkin aina kannattaa myös muistaa, että kukapa meistä on täysin virheetön ja kaikki tietävä, (olen kyllä jäävi tätä sanomaan, mutta sanonpahan kuitenkin) en minä ainakaan.

Näin se on! Se vain on näin!

Onko mahdollista saada sellaista toimintoa, jossa pystyisi poistamaan itse esim tuplana laittamansa tekstin keskustelupalstalta tai korjaamaan omaa tekstiään lähettämisen jälkeen. Useimmalle riittäisi varmasti jokin 10 minuutin tai tunnin aikaraja, jolloin ko toiminto olisi mahdollista. Sen vuoksi vain tuo “lyhyt” aika, jotta kukaan ei korjailisi 2 kuukauden takaisia lausuntojaan… Suomalainen mieshän (ja nainen) seisoo sanojensa takana vaikka olisi vähän väärässä

Hei ja kiitokset hyväst ja kattavasti sivustosta!

Itse uutena käyttäjän etsin tätä keskustelupalstaa vähän turhanki kauan ja ekat kerrat tulin tänne haun kautta. Ei siis mitenkään kovin nopeaa. Ensimmäisenä etsin keskustelupalstan linkkiä tuosta sivuvalikosta ja sen jälkeen ylävalikosta. Harvoin millään sivustolla, mikä tarjoaa keskustelupalstan käyttöön, saa etsiä sitä näin “kauan”.

Toinen minkä olen huomannut, että jos täällä lukee jotakin keskustelua, sitten jostain syystä - tahallisesti tai tahattomasti - painaa ruksista koko ikkunan kiinni niin uudestaan tänne tullessa, keskustelupalsta aukeaa siitä kesken jääneestä keskustelusta. Tämä ei miellytä kovin paljoa ainakana minua. En ole tätäkään vielä yhdessäkään muulla keskustelupalstalla nähnyt.

Yksi toive kanssa olisi se, että tuohon keskustelun yläpuolelle, “Viestit aikajärjestyksessä. Palstan säännöt. Voit aloittaa myös uuden keskustelun.” -kohtaan tulisi linkki myös keskustelujen etusivulle. Olisi mukavempi mennä siitä, kuin aina edelinen sivu -näppäimellä ja sen jälkeen päivitä.

Muuten sivusto ja keskustelupalsta on todella kattava ja selkeä. Keskustelukuvakkeet alias avattaret on mukava piristys, samoin tähdet!

Olipas Monta sekavaa ehdotusta.
Suorastaan hämmentäviä, kun viimeaikaisia kommentteja lueskelee…

-Kiitos hyvästä sivustosta ja MODERAATTOREILLE LISÄÄ VALTAA, tarvittaessa poistaa kommentteja ja vaikka kokonaan huitsanViroon epäasiallinen/toistuvasti häröilevä härökki palstaa pilaamasta.-

Kiitos.

Kyllä se tekstin muokkaus mahdollisuus olis asiaa,jo pelkästää kirjotusvirheiden ja tuplaviestien takia.

"quote" eli tekstin lainaus mahdollisuus puuttuu kokonaan eli ei voi kommentoida kunnolla toisen tekstiä ilman kikkailuja.
 
Muutenkin softa päivivitys on olisi poikaa ja ilmaisia HYVIÄ softia on runsaasti.

Helpottava tekijä ainakin korjausrakentajalle olisi jonkinlaisten ohjehintojen saaminen tuotteisiin. Ymmärrän kyllä asiaan liittyvät ongelmat, mutta rakennellessa päätökset usein pitäisi perustaa hintapohjalle, joka meillä jokaisella on hieman erilainen. Jollakin rakentajalla saattaa olla traktori omasta takaa, toisella taas kaivinkone. Nykyisin hintojen kalastelu vie huomattavan osan ajasta, joka olisi rakentamiseen käytettävissä. Useasti olen yksinkertaisesti päättänyt jättää jonkin tuotteen ostamatta, koska myyjä ei mitä ilmeisimmin tiedä myymänsä tuotteen hintaa!

Olisko tätä keskustelua mahdollista viedä johonkin foorumi-softaan (niinku esim. http://www.motonet.fi/phpBB2/ ), jolloin keskustelu ois helpommin hallittavissa. Jokainen pääsis omiin teksteihin käsiksi ja ylläpidollekin olis varmaan helpompaa hallita keskustelua (siirtää aiheet oikeaan paikkaan, poistaa asiattomuuksia jne.). Siellä näkyis selvemmin mihin aiheisiin on tullut uutta tekstiä viime käynnin jälkeen jne.

Tietysti nämä keskustelut ovat juuri sen kaltaisia kun käyttäjätkin. Eli ME itse teemme sen onko tää "chätti" hyvä vai huono, olkoon softa mikä tahansa.

 

Keskusteluja ei olla viemässä foorumi softaan... Aikeissa oli joskus aikaisemmin... Tarkoitus on resurssien antaessa myöden lisäillä toimintoja tälle palstaformaatille.

Nyt uutena ominaisuutena mahdollisuus lisätä profiilin kuvat näkyville keskusteluun. Sekä viestien poisto mahdollisuus moderaattorille. lisään piakkoin poiston myös omiin viesteihin jokaiselle. Muokkaus mahdollisuus tullee myös piakkoin. Eräänlaista keskutelijan bannaus toimintoa ollaan myös harkittu (eli ei saisi kirjoittaa määräaikaan mitään)....

Onko innokkaita tämän palstan kokemuksen omaavia, ketkä haluisivat moderaattori poisto-oikeuden ja tai keskustelun lopetus täpykän?  Oikeuden saamiseksi vaaditaan useampi sata viestiä ja tietynlainen omien viestien taso...



PhpBB-pohjaista foorumia muutaman vuoden pitäneenä, kehoitan pysymään erossa kyseisestä softasta...sen sijaan:

1. Floodauksen esto, eli sellainen toiminto, ettei käyttäjä voi minuutin sisään laittaa kahta viestiä. Tämä "estää" tuplapostaukset yms.

2. Otsikonvaihto-ominaisuus pois. Aiheuttaa suurta sekavuutta, kun joku vaihtaa otsikon kesken keskustelun...vain viestiketjun aloittajalla ja moderaattoreilla pitäisi olla tähän oikeus!

3. Viestien muokkaustoiminto; eli annetaan käyttäjälle mahdollisuus korjata viestiään myöhemmin.

4. Quote olis kans luksusta, mutta hyvin se onnistuu copy-pastellakin.

Muuten tämä on jo aika hyvä softa, eikä ole sen puolesta mitään järkeä vaihtaa hakkeriystävällisiin yleisiin softiin.

Ja niinhän siinä itsellekkin kävi, että jäi näköjään viimeinen viesti lukematta ennenkuin lähetin tuon omani...

Omien viestien poistaminen jälkikäteen saattaa sekoittaa keskustelua melkolailla...muokkaukselle ja poistamiselle voisi olla joku aikaraja.

No nyt on taas sen näköinen "etusivu" keskustelussa, että pitäis olla moden oikeudet ja vähän siivota. Edelleenkin peräänkuulutan tuota floodauksen estoa  Maria on ollut hiukan hätäinen...

Jos passaa, niin mulle voi ne moden oikeudet myöntää, kun täällä nyt vähän väliä tulee notkuttua? Täytyy vaan lisätä itselle joku "en ole rakennusalan ammattilainen":sta vastaava slogani tuohon, ettei joku raukkaparka rakenna taloaan vain mun ohjeisiin perustuen...Tollanen seriffintähti saattaa pian hämätä joitain luulemaan, että neuvoja oikeasti tietää kaiken kaikesta. Enkä myöskään aio käyttää rajatonta valtaani väärin mm. sensuroimalla kaikki vastaväitteet, vaan lupaan toimia aina hyvän rakennus(keskustelu)tavan mukaisesti  Ymmärrän kyllä myös sen, jos ei tavikselle tähteä myönnetä  

"Onko innokkaita tämän palstan kokemuksen omaavia, ketkä haluisivat moderaattori poisto-oikeuden ja tai keskustelun lopetus täpykän?  Oikeuden saamiseksi vaaditaan useampi sata viestiä ja tietynlainen omien viestien taso..."

 

Ihan näin "-En ole rakennusalan ammattilainen.-" kokemuksella ehdottaisin Teille Ylläpitoon, että nassautatte sen moderaattorin-oikeuden itse valitsemillenne jäsenille, ihan kysymättä. Jos joku saa sen vastentahtoisesti/ei hallitse sen käyttöä/viiraa muutoin päästä liikaa, niin otatte oikeuden pois.

Tällä palstalla pari vuotta roikkuneena voin todeta, että täällä on muutamia hyvinkin moderaattorin virkaan kykeneviä, jotka varmasti itsekin olette vuosien varrella panneet merkille. Valitsette heistä Teille mieluisimmat em. tavalla oikeudet antaen ja tarvittaessa myös ne poistaen.

Sillä uskoisin, että monikaan itseään kunnioittava, raaka-rakentaja-Rane-tai-Raija  joka on vielä perus-tavis-suomalainenluonne (Tsori kunnianarvoisa jäsen "OP", ei henk.koht.) ei tuota oikeutta itselleen häveliäisyyssyistä tule pyytämään.

Jos se sitävastoin on ylläpidon toimesta myönnetty (pyytämättä), on sen omaavalla pitkässä juoksussakin vakaampi/kunnioitetumpi "arvo". Jos se tulee pyytäen, on varmaa, että jossain vaiheessa joku/jotkut kitisijätahot ottavat sen "lyömäaseekseen" moderaattoria kohtaan tyyliin; "Ollaanpas sitä nyt olevinaan kun sait kerjäämällä oikeudet..."

-Se ei palvele ketään, vaan aiheuttaa turhaa kateutta/eripuraa ja viimeistään siinä vaiheessa hyvänkin moderaattorin valmiudet omaava luopuu tehtävästä.-

Jokatapauksessa, mielestäni, moderaattorilta ei vaadittane "rakennusalan ammattitaitoa", vaan lähinnä silmää karsia asiattomuuksia keskusteluista. Siihen ei kirvesmiehen koulutuksesta ole apua. Eli esim. em. jäsen "OP" on "tavis-rakentajana" vallan kyvykäs tuon pestin ottamaan, mikäli sen hänelle katsotte oikeamieliseksi antaa. Ja kuten mainitsin; on kourallinen muitakin "aktiiveja", joilla luulisi vallankäytön pysyvän kurissa.

-Ettäpä näin koin tänään.-

Mikä kumma mättää kun niin moni uusista keskustelun avauksista on tuplana???

Se joka näitä seriffin tähtiä pitää, on oltava todella ihmisenä riittävän aikuinen ymmärtämään keskustelemisen pääperiaatteet kuten erilaisuuden kunnioittaminen ja omata riittävä itsetunto kyetäkseen blokkaamaan itseensä mahdollisesti kohdistuva provosointi ja ennen kaikkea olla imemättä itseensä ylemmyyden tunnetta niin, että se näkyy joka lauseessa!

Lyhyen kokemukseni perusteella OP on juuri sillä tavalla neutraali kuin hyvän keskustelun ylläpitäjän tuleekin olla!

Tällaiset anonyymit keskustelupaikat yleensä kuhisevat assosiaalisia erakoita, jotka peilaavat kaikessa omaa elämäänsä muiden sanomisiin, mutta on sanottava että täällä onneksi aihe on sen verran vaativa ja monimuotoinen, että energiat ohjautuvat tärkeimpään- tietotaidolliseen vuorovaikutukseen!

Asiaton käyttäytyminen jatkossa tällä palstalla johtaa siihen, että pääkäyttäjä voi bannata käyttäjän alkaen vuorokaudeksi. Jatkuva, toistuva bannaus peruuttaa koko tunnuksen pysyvästi palstalta.

Bannaus = käyttäjä ei voi kirjoittaa palstalle määräaikana.

Minusta bannaus pitäisi rajoittaa vain niihin tapauksiin, jossa joku alkaa heitellä henkilökohtaisia solvauksia, joilla ei ole yhteyttä varsinaiseen keskustelunaiheeseen, tai käyttää ruokotonta kieltä. Meillä suomalaisillahan on tunnetusti heikko itsetunto ja meidän on siitä syytä vaikea kestää kielteistä arvostelua. Anonyymipalstalle kirjoitellessa saa olla varma että sitäkin tulee, mutta pysyttelemällä aiheessa, ei kenenkään pidä vetää herneitä nenäänsä. Seuraavalla kertaa pitää vain olla hieman pidättyväisempi ilmaisussaan.

Meillä on täällä kirjoittajia, jotka ovat kehittyneet aivan valtavasti sen muutaman kuukauden aikana jonka olen itsekin palstalle kirjoitellut. Kukaan ei voi tietää kaikkea, eikä se kait ole tarkoituskaan, mutta aina joku tietää. Tämän palstan paras anti lienee ideoinnissa, jota usein tarvitaan silloin kun menee sormi suuhun kyynärpäätä myöten. Tuoloksena on nippu ajatuksia, joista sitten voi alkaa valikoida omaansa.

Minusta on haitaksi jos ilmaisun vapautta paljonkaan nykyisestä rajoitetaan, ylilyöntejähän toki aina tapahtuu rajoituksistakin huolimatta.

Bannauksella nimenomaan tarkoitus hillitä kirjoittelua joka alkaa menemään toisen haukkumiseksi tms. solvaamiseksi... Mitään sen ihmempää asiaa ei sinällään lähdetä bannamaan palstalta.

Eli pyrimme pitämään tällä keskustelun jatkossakin asia linjalla. ns. vapaan aiheen aluettahan ei sinällään Rakentaja.fi:ssä edes ole, uskoakseni niitä löytyy kyllä aivan riittämiin maailmalta...