Nimenomaan huokoiset materiaalit ovat hengittäviä materiaaleja. Äkkipäätä en muista yhtäkään materiaalia jonka kohdalla olisi toisin. Tuon myönnän että joku voi ymmärtää koko ilmiön väärin, mutta lämpölaskujen laskeminen ilman että tätä ilmiötä otetaan huomioon, ovat automaattisesti tuomitut menemään pieleen. Silloin kun lämmönjohtavuutta ja eristyksiä lasketaan, ne pitäisi tiedostaa viimeistään silloin kun eristepaksuudet ovat suuria, koska niiden osuus kasvaa eristepaksuuden mukana. Säteilyn osuus puolestaan on kohtalaisen pieni ja vielä pienenee eristepaksuuden kasvaessa. Lämmön siirtyminen umpirakenteessa antaa huomattavasti erilaisen tuloksen kuin lämmön siirtyminen hengittävässä rakenteessa. Kokeet tehdään vakiolämpötilassa ja/tai umpirakenteessa kun taas luonnolliset olosuhteet ovat aivan jotakin muuta. Laske siinä sitten lämpölaskuja kahdentoista desimaalin tarkkuudella kun et edes tiedä ovatko kokonaisluvut oikein.
Haluan tällä vain painotta sitä että maailma ei ole aivan mustavalkoinen. Maailma ei ole edes pyöreä, se on nelikulmainen... Jaa ettäkö mitä minä sen muka tietäisin? Oletko sinä nähnyt pyöreitä karttalehtiä? Kaikki ovat nelikulmaisia...
Beaver hyvä ja muutkin hengittävät!
Kuse/kuskaa housuihisi/housuihinne (=huokoinen) talvella ja sitten (ehkä,jos) syksyllä on ne housusi/housunne on/ovat kuivunut/kuivuneet, niin tutki/tutkikaa miten on hengitys tapahtunut sitä (ala)kautta. Entäs sitten talvella, kun olet/olette pistäytyneet -30:ssa, niin eiköhän tule kiire hakemaan tekohengitystä.
Varmaankin(?) edes harkitsette/ihmettelette, miten tuon hengittävyyden kanssa oikein on ja mikä on hengittämistä ja mikä ei?
Se alakautta hengittäminen ja purujen kasteleminen on aivan minimaalisen hetken lämmittävää, mutta sitten se totuus paljastuu ja mutta sitten se on jo myöhäistä.
Mitä ylempänä olevat purut kastuvat, sitä huonompi homma, sillä lämpöhän nousee ylöspäin rakennusfysikaalisesti sublimoituna niinkuin joku tärkeilijä sanoisi.
Näinhän se rakentamisessakin on. Sehän on vain näin.
PS! "Oletko sinä nähnyt pyöreitä karttalehtiä? " Olen! "Kaikki ovat nelikulmaisia..." Väite on täysin väärä! Ei pidä paikkaansa!
Taisi mennä Montalle yli hilseen. Ole huoletta, kyllä se vielä jonakin päivänä valkenee…
Varoitus muille lukijoille…
Beaver ei ymmärrä rakenteen hengittävyyttä sen varsinaisessa tarkoituksessa. Hän puhuu rakenteen ilman läpäisystä, jolla ei ole mitään tekemistä tämän “hengittävyyden kanssa”. Jos sitten puhutaan rakenteen lämmön johtavuudesta tai -vastuksesta ja rakenteen muustakin lämpöfysiikasta on asia toinen, mutta tähän hengittävyyteen sitä ei pidä sotkea.
Eikö tämä keskustelu ole aivan turha, minun mielestä naurettavaa saivartelua. Puhutaan asioista niiden oikealla nimillä. Vesihöyryn läpäisevyys, hydroskooppisuus jne. Hengittävyys on jonkinnäköinen trendisana jota kukaan ei ole eksaktisti määritellyt mitä tarkoittaa ja kaikki tunkee sitä joka paikkaan.
Varoitus! Onkohan se Betonitorillakaan vesiselvä, sillä hän mm. (huom mm.) kirjoitti 17.11.2006 klo 18.09.08 Otsikkona:"Tuulensuojalevy" lisäten hienoja sanoja, joita itsekään ei ilmeisesti ymmärrä:
" Puukuitueriste on ns. hengittävä materiaali, joka tarkoittaa sitä, että puukuitu ei menetä lämmöneristyskykyään vaikka sen kosteussisältö kasvaa. Kosteus imeytyy kuiturakenteeseen ja kuitujen ilmatila pysyy ilmatäytteisenä tiettyyn rajaan saakka."
Ja jatkaen sitten "huippuosaamistaan" selitelmiensä jälkeen:
"Sublimaatio, onhan se hieno sana, mutta mielestäni on turhaa sotkea fysiikan nimikkeitä rakenteiden toimintaan jos niitä ei hallitse kokonaisuutena.
Tästä aiheesta voisi pitää 2-päivän luennon, joka hieman selventäisi asioita….
BT"
Kauhuisin pelonsekaisin mielin odotan sitä luentoa "rukoillen", että se on unohtunut omaan mahdottomuuteensa.
Tästä hengittävyydestä BT on paasannut ja "opettanut" niin kuin tohtorille kuuluukin aina aika ajoin, mutta nyt on ilmeisesti takki käännetty tai ollaan kääntämässä selitelmien kera, mutta ei varmasti myönnä mitään missään vaiheessa, vaan selittelee ja selittele ja latelee muille syitä.
Katsotaan ja kuulostellaan.
Hyvä Betonitohtori...
Tätä minä juuri tarkoitin mustavalkoisella. Laskelmia tehdessä asioita aina yksinkertaistetaan ja elementtejä oletetaan vakioiksi, jotta matematiikka yksinkertaistuisi. Rakenteen hengittämistä ei tässä suhteesa oteta huomioon kun lämpölaskuja tehdään. Huokoinen materiaali on luonnollisestikin läpäisee ilmaa, mutta eräs luonnonlaki tähänkin tapahtumaan tarvitaan. Lämpö luo paine-eron, joka on liikkeelle paneva voima. Vapaassa tilassa oleva huokoisella materiaalilla ei ulkoista paine-eroa ole eri pintojen välillä. Huokoisen materiaalin sisältämä ilma supistuu ja laajenee lämpötilaerojen myötä ja ilmaa virtaa huokosista sisään ja ulos aikaisemmin antamani kaavan mukaan. huokoinen kappale siis hengittää.
Pysyn entisissä kommenteissani. Montan ei välttämättä tarvitse ymmärtää.
Betonitohtorille kyssäri; Kuka on määritellyt mitä rakenteen hengittäminen tarkoittaa. Eli mikä teos ja mikä instannssi.
Sehän on ns kansanomainen ilmaisu ja tullut vasta silloin esille, kun taloihin ruvettiin asentamaan höyrysulkuja.
Esim. Panu Kaila on käsitellyt kirjassaan “Talotohtori” tätä asiaa.
Ja jos laitatte Googleen hakusanan “hengittävä rakenne” löytyy paljon lisää…
Betonitohtorille
Kirjoitit:Talot ja rakenteet eivät hengitä. Ihmiset ja eläinkunta hengittää. Tätä termiä ei pitäisi käyttää lainkaan talojen yhteydessä, koska siitä tulee melkein aina virhekäsityksiä. Usein “hengittävyys” sekoitetaan rakenteen ilmanläpäisevyyteen.
Ei hirsikään hengitä vaan hirsirakenne on hygroskooppinen rakennusaine, joka voi sitoa ja luovuttaa kosteutta. Eli ei hengitä.
Mielestäni kukaan ei ole määritellyt eikä voi määritellä mitä hengittävyys tarkoittaa rakenteissa, joten toivon edelleen että puhuttaisiin asioista niiden oikeilla nimillä.
On määritellyt. Lukekaa kirjallisuutta ja väitelkää sitten. Olen puhunut ihan oikeilla nimikkeillä.
Mielestäni puhut pelkästään siitä sitooko matriat kosteutta vai ei, kysehän on myös rakenteen vesihöyryn läpäisevyydestä. Lopetan saivarteluni tähän.
Betonitohtori lienee omatekoinen tohtori, joka briljeeraa parempaa mitä onkaa kirjallisuudesta ja googlesta poimituilla sanoilla, joita ei itsekään ymmärrä, mutta missään ei periksi anna. Selittelee ja selittelee ja keksii/vääntää enemmän solmuun itsensä.
Ei Panu Kaila ole mikään muukuin myös omatekoinen tohtori ja google ei ole mikään hakuteos. Anteeksi se onkin betonitohtorin "raamattu ja rukouskirja".
Pankaa hakusanaksi näissä jutuissa rakenteen hengittäminen tai sinne päin, niin tämä tekaistu tohtori (Ei Panu) puhuu/kirjoittaa henkeen ja vereen rakenteen hengittämisestä ja kun se nyt sai turp...nsa, niin turkkia ollaan kääntämässä verenmaku suussa. Näin tekevät tekaistut tohtorit.
No ainahan oppii uutta,se joka väittää tietävänsä kaiken rak.alalla(joidenkin kommenteista saa sen kuvan) puhuu kakkaa.Toisten ihmisten arvostelu ja pilkkaaminen heidän kommenttiensa takia menee tuonne “hiekkalaatikko” asteelle.
Älä tee niinkuin sanot BILGU… Mihis sarjaan se kuuluu?
Keskustelu on lähtenyt hieman erikoisille väylille… Mielestäni eräät keskustelijat ovat yrittäneet (kateuttaan) mustamaalata Betonitohtorin lausumia, jotka ovat mielestäni täysin yksiselitteisiä. Niitä ei voi tulkita väärin ja hän on pysynyt koko ajan sanojensa takana.
En kykene tuomaan uusia näkökulmia tähän keskusteluun. Kuten BT sanoikin, pitäisi herrasväen tutustua aiheesta tehtyihin julkaisuihin.
Hengittää tai ei, termeillä kikkailu on aivan älytöntä, kun kaikki tietää ´kuitenkin mistä on kyse. Jos vaan on vähänkin asiaan perehtynyt. Samat sepostukset saadaan aikaiseksi keskipakoisvoimasta puhuessa! Kaikkien pitäisi yrittää keskustella asioista oikeilla termeillä ettei tarvitse saivartelun asteelle mennä!
Kun väärillä termeillä luodaan unelmaa, jota sitten myydään totena, niin kyllä se on silloin sieltä jostakin pe…!