Moro,
kyseessä on -98 rakennettu talousrakennus, eli autotalli+varasto+lämmitetty huone.
Tallia on muutama vuosi sitten jatkettu alkuperäistä noin 4 metriä pidemmäksi, edellisen omistajan toimesta.
Uusi osa on tehty varsin siististi, sivuseiniä jatkettu, lisätty sopiva määrä kattotuoleja ja rakennettu uusi päätyseinä.
Nyt haluaisin purkaa tallin sisältä yhden seinän pois, ja kyseessä on juuri tämä muutosvaiheessa rakennuksen sisään jäänyt entinen päätyseinä. Seinän pystykoolaus menee ylös kattotuoleihin asti, ja kysymys kuuluukin että voiko seinää purkaa?
Oma käsitykseni on että entisen päädyn pystykoolaus menee ylös asti vain sen vuoksi, että päätyseinässä on luonnollisesti ollut aikanaan kiinni tuulensuojalevyt ja ulkoverhous. Nykyisellään päädyn pystyillä ei nähtävästi ole mitään tekemistä kantamisen kanssa, koska kattotuolit ovat itsessään kantavia ja 4 metrin päässä on nykyinen päätyseinä. Omaan silmään tämä entisen päädyn kohdalla oleva kattotuolikin näyttää paremminkin vanhalta räystäslaudoituksen tukikehikolta, koska sen rakenne on kevyempi kuin varsinaisten kattotuolien.
Mitä mieltä raati on? Uskaltanen rauhassa poistaa entisen päätyseinän pystyt, ilman että katto on kohta sylissä?
Voihan se onnistuakin, jos kattotuoleja on tiheässä. Tämä vanhan päätyseinän “kattotuoli” on kuitenkin hennompi juuri siksi, että se on seinätolppien tukema. Ilman kyseisen kohdan vahvistamista en sen alta noin vain seinää purkaisi. Talvella vasta varsinainen kuormitus katolle ilmestyy.
Niin siitähän se näkee; jos se lisärakenteen ensimmäinen kattotuoli on siinä vanhan päädyn kyljessä kiinni, niin silloin voi purkaa vanhan pois, mutta luultavasti ei näin ole, vaan se pääty on laskettu jakoon mukaan, jos sitä ruvetaan tosiaan peukaloimaan, eikä vahvisteta, voipi sitten talvella tulla lunta …?
Kiitoksia vastauksista.
Täytyy illalla käydä välikatolla varmistamassa asia, mutta muistelen kattotuolien jaon olevan entisen päätyseinän kohdalla tiheämpi kuin muualla. Normaalisti jako on 900, mutta jos vanhan päätyseinän purkaa ja jättää päädyn kohdalla olleen kevyemmän "kattotuolin" pois, tulee siihen kohtaan vähän pidempi noin 1100-1200 jako. Siitä eteenpäin on taas normaali 900 jako.
Kävin tsekkaamassa tilanteen ja se on seuraava:
Vanhan osan toiseksi viimeisen ja viimeisen kattotuolin väli on n.650mm.
Entisen päätyseinän ja uuden osan ensimmäisen kattotuolin väli on vajaa 800mm. Eli jos entisen päätyseinän purkaa pystyineen, tulee kattotuolien väliksi tuohon kohtaan n.1450mm. Eli muutoksien kannalta ärsyttävästi rakennettu.
Kyseisen seinän paikalle on kyllä tarkoitus rakentaa uusi seinä, mutta siitä tulee kattotuoleihin nähden vino. Mietinkin, olisiko järkevää että käyn välikatolla ensin naulaamassa tukevat poikkipuut pystyjen kylkiin molemmille puolille (seinästä seinään), ja teen näin ainakin jossain määrin tukevan "kattotuolin". Tuon rakenteen voi saada myös kantamaan alapuolelta ainakin yhdestä kohdasta tulevaa uutta sisäseinää. Pystyt siis katkaisisin välipohjan alapuolelta.
Ohessa kuva, se kertoo vähän paremmin tilanteesta. Kuvassa lähimpänä on vanhan osan toiseksi viimeinen tuoli. Keskellä entisen päätyseinän kattotuoli pystyineen ja siitä eteenpäin on uuden osan kattotuoleja.
ImageShack - Best place for all of your image hosting and image sharing needs
Niin, niin olet oikealla linjalla, sitähän tässä tyrkytetää, että vahvista, vahvista ennenkuin katkaiset ne tolpat…,helppohan siihen tolppien kylkeen on väsätä kattotuoli, niitten toisten mukaan teet!
Kuvia en saanut parilla yrittämällä esille…, vika minussa varmaankin:“not found…”, mutta ilman kuvaakin voi sanoa että 1450 on liian pitkä väli
Kun vielä lisäät vinotuet kuhunkin tolppaväliin uudesta alapaarteesta yläpaarteeseen tämäkin tuoli on kantavuudeltaan muita vastaava. Keskimmäiseen väliin vinotuet ristiin, muissa väleissä vinoon siten että tuen yläpää tulee kauemmaksi harjasta ja alapää lähemmäksi harjalinjaa. Tuet ovat tällöin vetosauvoja ja ne voi tehdä laudasta.
Älä säästele nauloja, mutta älä myöskään murskaa niillä liitoskohtia.
Mitenkäs täällä neuvotaan tekemään muutoksia omin päin kattotuoleihin? Yleensä pitäisi olla rakennuslupa, suunnittelijan lujuuslaskelmat ja suunnitelma yms. ennen kuin voi tehdä tällaisia rakennemuutoksia.
Niin, ettäs tekee niitten entisten mallin mukaisesti, jos ne kerran on kestänyt, niin kestää tuo uusikin, ne aikaisemmat kun on varmaan joku lujuuslaskija EHKÄ suunnitellut…? Niin ja Halpakorjaus: Kuinkahan monta tuollaista luvatonta muutosta löytyisi Suomen ja Ruotsin maasta , jos etsimään lähdetään?
P.S Ja huomioonottaen tuo uuden seinän muodostama tukipiste, niin tuosta tulee kumminkin se kaikkein LUJIN kohta !!! Laittomuus kunniaan…!
Aivan tottahan se on että ei tällainen muutos aivan kaikkia taiteen sääntöjä täytä, mutta totta on sekin että kohdasta tulee rakennuksen lujin osa. Jos kyseessä olisi talo, niin omakin asenne olisi aivan toista luokkaa. Nyt kun kyseessä on haja-asutusalueella sijaitseva autotalli, niin en pidä asiaa kovin merkittävänä. Täällä meilläpäin kun naapureilla on pihat täynnä rakennuksia joille ei ole lupaa ensinkään.
Kiitoksia kaikille vinkeistä.
Tuossa vanhan seinän kohdalla ei ole kattotuolia vaan on yuetty seinän varaan. Kestää varmaan purkaa ennen lumen tuloa mutta pitää tukea ennen sitä. Laita kertopuu-, liimapuu- tai puupalkki ulkoseinältä uuden väliseinän päälle ja siitä toinen toisen ulkoseinän päälle. Sen päältä pystytuet kuten on nykyään. Koko riippuu sisäleveydestä mutta jos on korkeintaan 6m niin 2kpl 50x200 lankkua yhteen naylattuna kyljellään on vähintäin “tuplavarma”. Voisin mitoittaa jos tietäsin tallin leveyden ja väliseinän paikan siis kohdan jossa osuu vanhan seinän kohdalle?
Kirotusvirhe! 
Siis TUETTU seinän varaan!
Mitäs järkeä on ruveta sen liimapuun kanssa värkkäämään, jos ne entisetkään ei sitä ole ! Eri asia, jos muutos olisi sellainen että jänneväli suurenesi… Nythän se kumminkin jää tässä lyhimmäksi; siis vieläkin se tukevin kohta! Sanon kerran vielä että entisen mallin mukaan siihen teet sen rakenteen, tukineen sun muineen, ja siinon eikä ole hirvittävän vaikeetakaan; jos ei tahallaan ruveta vaikeuttamaan…!
Päättelin kuvasta että vanhan seinän kohdalla ei ole ristikkoa. On 50x100 lankku tuettu pystylankuilla seinän päältä. Saatoin päätellä väärin!
Jos kuitenkin päättelin oikein niin siihen pitää asentaa jonkinlainen alapaarre/palkki. Jos pituus 2,5m, siis väliseinästä ilkoseinään, riittää lankku 50x175 syrjällää. Jos pituus 3,0m riittää lankku 50x200 syrjällään. Jos pitempi niin laittaa 2kpl 50x200. Niin halpaa ettei kannata riskeerata "kötöksillä"!
Minkähän paksunen se vanha sisälle jäänyt seinärunko on? Tuossa yläpohjan osalla nuo pystytolpat taitaa olla jtn 2x4? Ja kun on lämmin talli niin tuskin nuin nuukalla villotuksella on sentään aikanaan tehty? Voipi olla ns. katkastu päätyrakenne eli sieltä alempaa löytynee yläjuoksu johon paksumpi runko loppuu ja sen päältä on rakennettu tuommonen kevyempitekonen "ristikko" jossa on ollu kiinni päätypoikaset ym räystäsrakenteet… Jos asia on nuin niinku arvelen(Ti-mieskin tais asiaa arvella) niin se vanha päätyseinä todellakin kannatelee tuota katon kohtaa!
Offia: Nykysin jos tuommnen katkohimmeli tehhään niin usein se katkon yläpuoli rakennetaan ihan tavallisen kattotuolin ympärille. Parempi/kestävämpi/helpompi tapa on viedä runkotolpat yhtenä ylös ja niiden sisäpuolelle se kattotuoli poikasineen jne…
Ei muutaku kaivelet villat syrjään tuosta ja rakennat uuden kattotuolin alapaarteineen entisen kylkeen vanhoista kattotuoleista mallia ottaen niinku Ruosu tuossa jo opastikin niin hyvä tulee!
Eiköhän olisi aiheellista käyttää insinööriä paikalla.
Jaa, että oikein insinööri pitäis olla mukana kun mallin mukaan puusta takstoolin värkkää; pitäisköhän olla oiken “viisaskin”…?
Kun kantavia rakenteita tehdään tai muutellaan pitää inssi olla mukana.
Ei niitä mitkään satuolennot mitoita…
Kuten aikaisemmin mainitsin, niin ehkä on sen mallin jonka mukaan tehdään, joku "viisas" aikoinaan suunnitellut, jos näin ei ole, ja sinne ottaa sen inssin tutkimaan, niin hyvässä lykyssä saa tehdä ne muutkin uusiksi, ja vieläkin on vaan niin, että tuosta tulee se kaikkein vahvin…!
Saattaapa taas olla eroja, en kyllä tuota tiedä , mutta täällä ei tuollainen pytinki kaava-alueen ulkopuolella vaadi edes rakennuslupaa, siinä ei tartte viisaita sotkemassa, ihan vaan tontut saa väsätä!
En ole kuullut että olisi kattotuolit tullut niskaan kellekkään!
Sitävastoin noita insinöörien suunnittelemia ratsastus- ja jäähalleja rysähtelee alas harva se talvi!
Nyt on Ruosu ytimessä! 
Mitenkäs se menikään sanonta insinööristä ja ratakiskosta?
Ei muutaku paikalla vaan soveltaen kun kerran mallikappaleita piisaa ympärillä niin priimaa pukkaa!
Tässä maalimassa on jo ihan liikaa meininkiä että kaikkeen pittää ottaa joku muka pätevämpi "ammattimies" heilumaan ja maksaa siitä vielä ihtesä kippeeks! Ei hjuva!!