Moi,
Talo rakennettu 1920-1930 ja laajennettu 60-70 luvun vaihteessa. Lattiat purettu ja purut ja koolaukset poistettu. Parista lattiasta löytyi täysin maavaraiset pohjat kuten kuvista näkyy. Purut oli kuivia, mutta maata vasten olevat puuosat olivat lahoja. Talossa on piilosokkeli eikä tuuletusaukkoja minkään laista. Talo tulee mökki käyttöön keväästä-syksyyn, niin mikä olisi paras eristystapa lattioille. Entä mikä olisi paras eristystapa kahdelle huoneelle jossa on betonilaatta? 
Tuohan kuuluu Kinnesin kirjoihin tuo muoviviemäri! Älä ilmoita museovirastolle. Silloin loppuu restaurointisi.
Kuvat saivat minut sanattomaksi eli en sano mitään.
Näin äkkiä ekonoomisesti ajatellen voisi edellisten kanssa olla samaa mieltä , että kannattako, ja mikä on tulos…?
Tässähän on koko kevättalvi aikaa laskeskella ja miettiä, mitä halutaan !
Projektihan on valtava, teki miten teki: tietysti tällaisissa tapauksissa kustannukset riippuu suurimmalta osalta siitä mitä itse osaa ja pystyy/jaksaa tehdä, sekä myös siitä onko ammattimieskavereita joita osataan saunailtojen puitteissa sopivasti käsitellä?
Mitenkä lienee tuo hirsirunko muuten “pilattu” ; voisiko purkamista/ uudelleenpystyttämistä edes ajatellakkaan? Siinä tapauksessa tietysti aivan uusien pohjien päälle ! Pelkästään tämä "tuomio"vaatii jo tömäkän perinnerakentajan katselmusta!
Taitas olla parasta jos saneeraa pois "vaaralliset " materiaalit ja pistää loput paikanpäällä tuleen(toivottavasti on mahdollista), siinäpä sitten puhdistuu se maaperäkin…! Sitten räpsäyttää siihen kunnon perustat ja uuden hirsimökin. Muutaman kesän voi tietysti varautua lomailemaan teltassa, tai mikseipä vaikka asuntovaunussa; joka on hieman “tukevampi” vaihtoehto!
Tuossahan vaikuttaa jo ikkunat uusitun. Voi pyhä moninkertaisuus. Nehän ovat jo sinänsä arvokkaammat kuin koko mörskä. Ikkunat irti ja uuteen. Palokunta tulee mielellään harjoitteluhommiin.
Jos kyseessä on tapaus, johon ei saa rakennuslupaa, niin silloin hieman rakennetta vanhasta ja hormi, jos sellainen on, sitten uutta. A vot ei tarvi rakennuslupaakaan.
Eniten voivottelisin niitä huoneita, joihin on tehty se betonivalu, että minkähänlainen on toteutus piilon puolella. Toinen kehno piilee siinä, että tuon alunperäisen lattiarakenteen vaatima rakennuksen ylläpito on vuosikymmenet sitten jo unohtunut yleisestä tietoisuudesta, niin tässäkin näemmä. Tuo perustamistapa, multapenkki, oli yleisin alapohjatyyppi vielä 1800-luvulle tultaessa ja niitä on rakennettu vielä viime vuossadallakin, jopa sotien jälkeen vielä.
Mitä tarkoittaa tässä yhteydessä “piilosokkeli”? Onko ulkopuolinen maanpinta noussut aikojen saatossa alimpiin hirsiin kiinni, vai miten? Se selittäisi tuuletuksen puuttumisen, kyllä noista aina torvet tehtiin multapenkin ja kivijalan läpi, mut josko olisivat jääneet maan alle.
Tuollaisen korjaaminen vaatii aina oman harkintansa, valitettavasti nuo ovat helppoja saaliita lattiasienille sen jälkeen, kun rakenteen toimintaedellytyksiä ei enää viitsitä/osata ylläpitää, joskus väärin tehdyllä “korjauksella” päädytään samaan. Korjauksen kannattavuuden sijaan kannattaa miettiä korjauksen järkevyyttä, mikä riippuu lähinnä tulevasta käyttötarkoituksesta ja vaatimustasosta. Mut se täytyy jonkun osata kattoa siellä paikan päällä, ei täältäkäsin kukaan osaa mitään sanoa.
Kivijalan syvyys olis hyvä selvittää ja arvioida noita lahovaurioita jonkun semmosen kanssa, joka osaa asiansa.
Olisipakin kunnon kivijalka jota voi perustukseksi sanoa, mutta taas kerran “meikäläisen järjen mukaan”: Siinä tapauksessa olisi kai tuo alkuperäinen rossipohja erilailla toteutettu; siis lattianiskat siellä missä pitääkin, tuuletusaukot j.n.e…? Pahasti vain epäilen ettei ole kovin syvässä tuo “kivijalka”, jotakin kiviä vaan hirren alla tukena! Tiedä vaikka olisi jo alunperin ympäriinsä maalla eristetty.
Eiköhän ystävät hyvät tämä ketju kannata jättää rauhaan, koska kysyjä on kadonnut langoilta heti, siis heti, kuin tavallisesti eli kusi sukkaan? Hetken se yleensä lämmittää, mutta tässä tapauksessa ei hetkeäkään, joten ehkäpä siitä syystä.
Vai oiskohan kyse semmosesta, et kysyjälle ei tullut moneen päivään mitään kommentoitavaa? Vastauksia kysymäänsä hän ei saanut, mut tikkuaskin raapijoiksi ilmottautui useampikin. No, siihen ei koulutusta saati asiantuntemusta tarvitakaan.
Jos viikkoon ei tule kuin vittuilua ja purkukehotusta tikunraapijoista puhumattakaan asialliseen kysymykseen, niin onkohan se lopulta kysyjän vika jos ei kiinnosta jatkaa? Mihinkäs sitä sit vastaat, jollei itte asia ketään kiinnosta? Ei tohtoreita eikä puoskareita. Kaikki rakennukset uusista alkaen voi kuka tahansa nimetä purkukuntoisiksi, mut siihen tarvitaankin sit ihan oikea asiantuntija kertomaan et mikä on korjauskelpoinen, tähän ei täällä riittänyt kenenkään paukut.
Aikalailla kuvaavaa on tuo, kun rahanmenolla pelotellaan ja samaan syssyyn neuvotaan uutta tekemään. Siitähän se halpenee juu, sano. Ja kumminkin nuo rakennukset on tehneet semmoset Miehet, kun ei ole juurikaan rahaa käyttäneet.
Enssijanen selvitettävä tuossa on tosiaan se, että onko rakenteisiin pesiytynyt lattiasientä. Ja jos on, niin onko se kohtuukustannuksin saneerattavissa. Kengittäminen on vaikeaa vain semmosille kirvesmiehille, jotka ei osaa kirvestä käyttää, muille se on helpompaa. Ja noitten rakennusten tekijöille ihan normihuoltoa siinä, kun nykyakat vaatii kylppärinlaatat uusiks alta kymmenen vuoden.
Mut surullista kyllä, raksapuolella on sotien jälkeen aina ollut semmonen tapa et jos jotain ei ymmärrä, niin se pitää purkaa…
"Vai oiskohan kyse semmosesta, et kysyjälle ei tullut moneen päivään mitään kommentoitavaa? Vastauksia kysymäänsä hän ei saanut, mut tikkuaskin raapijoiksi ilmottautui useampikin. No, siihen ei koulutusta saati asiantuntemusta tarvitakaan. "
Vastuksia “kysymäänsä” käsitykseni mukaan kysyjä sai ja runsaasti. Miksi täällä sitten pitää pohtia ja kuluttaa aikaansa “taivaan tuulille”? Kun on aikaa pohtia, niin siitä sitten pohtii.
Se on pahaksi usein eli aina, kun ei saa odotuksen mukaisia vahvistusvastauksia. Jos täällä vastataan odotusarvon mukaisesti, niin siinähän aiheutetaan kysyjälle suuria kustannuksia ja tässäkin tapauksessa ehkäpä ennen aikaista lääkärin käyntiä tai vielä pahempaa papin tai jonkun rabbiallahin vierailua.
Minä en sano kaunosieluisesti, vaan suoraan sen mitä mieltä olen. Tässäkin kysyjän tapauksessa on oltava suorapuheinen kuin pohtia ja etsiä pahinta mahdollista.
“Enssijanen selvitettävä tuossa on tosiaan se, että onko rakenteisiin pesiytynyt…”
On turha pohdiskella ja uhrata rahaa järjet…n ja sitten se on vielä korjaamatta, kun sen heti näkee ja ennen kaikkea kuulee (kirjoitettuna) miten asia kannattaa hoitaa.
Näytin ketjua yhdelle tuttavapariskunnalle, jotka molemmat ovat lastensuojelualalla; heidän mielestään alun kirjoittelu oli tyypillistä koulukiusaamista, eli kilpaillaan siitä, kuka loukkaavimmin osaa kiusata ja ilkeimmin sanoa.
Olisin toivonut, ett edes yksi keskustelijoista olisi myös perustellut purkutuomionsa sen perusteella, mitä näkevät kuvassa. Jotenkin minusta tuntuu, että täällä on vallalla tunnettu “turuntauti”. Petehän siihen ei voi sairastua, sillä hän on varmasti saanut kosketuksia sairastuneisiin ihan riittävästi ja kehittänyt immuniteetin ja tuntuu nuo tehosterokotukset siellä edelleenkin jatkuvan.
Monta kaipasi neuvoja. Jos kyseessä olisi oma projektini, niin purkaisin laajennuksen, Poistaisin lattianiskat ja tietysti sen betonituholaisen, puhdistaisin pohjan, muotoilisin maan kivijalan ulkopuolta ja kengittäisin rakennuksen riittävän korkeasti. Tämän ehtii yksi mies tekemään huonon kaverin kanssa yhtenä kesälomana. Seuraavana kesänä olisi sitten vuorossa vesikaton siistiminen tai jopa uusien rakenteiden teko, lattianiskat (nyt rossipohja) ja lattia. Rahaa ei paljoa kuluisi, eikä olisi vapaa-ajan ongelmia. Kaikki edellä kerrottu vain kuvanäkymän perusteella. Paikalla tapaus voi näyttää erilaiselta.
Aloittajalle semmosia terveisiä, et älä vielä lannistu. Tässä on kumminkin tullut muutamakin täsmennyspyyntö eli lisäkysymys, joihin vastaamalla saisit tarkempaa arviota kohteestasi. Aina välillä joku täällä ehtii ihan asiaankin vastaamaan, vaikka noita muitakin riittää… :Whistling:
https://www.tamperelainen.fi/artikkeli/116638-talotohtori-miten-hirret-vaihdetaan
Ei hätää. Talotohtorin vinkeillä pääsee pitkälle. Periaatteena korjauksessa on että vahingoittuneet puuosat vaihdetaan.
Jassoo! Vai tohtori! Luulotiedoillaan varustautuneita tohtoreita ennen kutsuttiin puoskareiksi, mutta nykyisin niitä sanotaan vale-alkuisin ilmaisuin, koska nykyisin ei saa sanoa totuutta, vaan kaikenlaisin kiertoilmaisuin.
Ken uskoo puoskareita, niin se on sen asia. Kuka itsensä ylentää, hänet alennetaan. Noinhan se menee.
“Täällä on pari kpl Noita (Noitia) sädekehällisiä Itämaan Pyhä Pietareita louskuttamassa muiden ammattitaitoa, mutta eipä tunnu löytyvän heiltäkään muuta kuin vain sitä louskutusta.
Kun et mitään osaa/tiedä, niin hauku muitten ammattitaitoa/tietämystä, niin silloin nousee se kissan häntä, jonka alapuolella on …on…se reikä, mistä tulee sitä. Se keekoiluhan on hyvin tärkeää olla esillä sanomatta mitään.
Jonkun mielipide ei ole koskaan väärä. Aina voi esittää uusia mielipiteitä, joista sitten kukin lukija ja lähinnä kysyjä valitsee yhden tai sitten sekoituksen mielipiteistä.”
Mallikkaastihan se Monta oman käyttäytymisensä kuvaa, erehtyy vain osoitteesta, johon tuon kohdistaa.
Mutta kun kysyjä puhuu valesokkelista, jota vanhassa hirsitalossa ei varmaankaan ole, saattaisi siellä olla betonisokkeli. En sitä lähetetyistä kuvista varmuudella voi todeta, mutta jotakin kiven tapaista sen moskan joukosta mielestäni pilkottaa. Emme varmaankaan tuosta lisätietoa saa enkä ihmettele, sillä kättelyssä tuli heti turpaan niin että tukka hulmusi.
Jos siellä kuitenkin sokkeli olisi, ei olisi kummoinen homma muuttaa kumpikin lattia maanvaraiselle laatalle asiallisesti tehden ja hoitaa ulkopuolinen sorastus ja salaojitus kuntoon. Mene tiedä miksi rakennus halutaan säilyttää, muttei sen arviointi tänne kuulukaan. Lahoksi on todettu toinen lattia ja toinen muuten vaan kelvottomaksi. Kuvista en pysty päättelemään, että siellä mainittavia lahovaurioita olisi, ellei sitten alimman hirsikerran pohjapinnoissa.
+x[quote][/quote]
Moi,
Talo rakennettu 1920-1930 ja laajennettu 60-70 luvun vaihteessa. Lattiat purettu ja purut ja koolaukset poistettu. Parista lattiasta löytyi täysin maavaraiset pohjat kuten kuvista näkyy. Purut oli kuivia, mutta maata vasten olevat puuosat olivat lahoja. Talossa on piilosokkeli eikä tuuletusaukkoja minkään laista. Talo tulee mökki käyttöön keväästä-syksyyn, niin mikä olisi paras eristystapa lattioille. Entä mikä olisi paras eristystapa kahdelle huoneelle jossa on betonilaatta? [img=https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/9a07d75a-93b1-467e-83c9-765.jpeg]https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/24b7dcee-f916-4f9f-965d-d6f.jpeg[/img][img=https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/af079063-97f9-4c1a-952c-ee2.jpeg]https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/04b85a3d-ed8a-4947-8feb-6b4.jpeg[/img][img=https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/1128d09c-a601-4575-9981-0c4.jpeg]https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/2840f1e8-3232-477c-a67d-a0c.jpeg[/img]
Talo rakennettu 1920-1930 ja laajennettu 60-70 luvun vaihteessa. Lattiat purettu ja purut ja koolaukset poistettu. Parista lattiasta löytyi täysin maavaraiset pohjat kuten kuvista näkyy. Purut oli kuivia, mutta maata vasten olevat puuosat olivat lahoja. Talossa on piilosokkeli eikä tuuletusaukkoja minkään laista. Talo tulee mökki käyttöön keväästä-syksyyn, niin mikä olisi paras eristystapa lattioille. Entä mikä olisi paras eristystapa kahdelle huoneelle jossa on betonilaatta? [img=https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/9a07d75a-93b1-467e-83c9-765.jpeg]https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/24b7dcee-f916-4f9f-965d-d6f.jpeg[/img][img=https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/af079063-97f9-4c1a-952c-ee2.jpeg]https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/04b85a3d-ed8a-4947-8feb-6b4.jpeg[/img][img=https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/1128d09c-a601-4575-9981-0c4.jpeg]https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/2840f1e8-3232-477c-a67d-a0c.jpeg[/img]
Noin, voisko pyytää et aloittaja palais "palopaikalle" ja antais lisävalaistusta aiheeseen? Tällä kun on jo ennestään ihan tarpeen paljon semmosia vitjoja, mitkä muuttuu kinastelijoiden temmellyskentiksi ja itte asia eli alotus ei kiinnosta enää esittäjäänsäkään.
Se varmaan on jo selvinnyt, et kovin erilaisin tavoittein täällä kirjotellaan... :blush:
+x[quote][/quote]
Moi,
Talo rakennettu 1920-1930 ja laajennettu 60-70 luvun vaihteessa. Lattiat purettu ja purut ja koolaukset poistettu. Parista lattiasta löytyi täysin maavaraiset pohjat kuten kuvista näkyy. Purut oli kuivia, mutta maata vasten olevat puuosat olivat lahoja. Talossa on piilosokkeli eikä tuuletusaukkoja minkään laista. Talo tulee mökki käyttöön keväästä-syksyyn, niin mikä olisi paras eristystapa lattioille. Entä mikä olisi paras eristystapa kahdelle huoneelle jossa on betonilaatta? [img=https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/9a07d75a-93b1-467e-83c9-765.jpeg]https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/24b7dcee-f916-4f9f-965d-d6f.jpeg[/img][img=https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/af079063-97f9-4c1a-952c-ee2.jpeg]https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/04b85a3d-ed8a-4947-8feb-6b4.jpeg[/img][img=https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/1128d09c-a601-4575-9981-0c4.jpeg]https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/2840f1e8-3232-477c-a67d-a0c.jpeg[/img]
Talo rakennettu 1920-1930 ja laajennettu 60-70 luvun vaihteessa. Lattiat purettu ja purut ja koolaukset poistettu. Parista lattiasta löytyi täysin maavaraiset pohjat kuten kuvista näkyy. Purut oli kuivia, mutta maata vasten olevat puuosat olivat lahoja. Talossa on piilosokkeli eikä tuuletusaukkoja minkään laista. Talo tulee mökki käyttöön keväästä-syksyyn, niin mikä olisi paras eristystapa lattioille. Entä mikä olisi paras eristystapa kahdelle huoneelle jossa on betonilaatta? [img=https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/9a07d75a-93b1-467e-83c9-765.jpeg]https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/24b7dcee-f916-4f9f-965d-d6f.jpeg[/img][img=https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/af079063-97f9-4c1a-952c-ee2.jpeg]https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/04b85a3d-ed8a-4947-8feb-6b4.jpeg[/img][img=https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/1128d09c-a601-4575-9981-0c4.jpeg]https://www.rakentaja.fi/keskustelut/Uploads/Images/2840f1e8-3232-477c-a67d-a0c.jpeg[/img]
Täällä on näköjään luuta lakaissut pahimmat pöljyydet pois. Sitä suuremmalla syyllä pyytäisin, et aloittaja avaisi tilannettaan hiukan laveammin, täsmennyksiä kun ollaan tässä pyydetty ja ihan kokemustakin olis tiedon lisäksi jaettavana.