Kivitalo avaimet käteen hinta?

Talopaketit
21

"Avaimet käteen on kaikkein hermohelpoin keino "tehdä" talo. Teettämällä tosiaan menee hermot ja yöunet pitkäksi aikaa... Ja itse tekemällä aikaa kaiken opetteluun ja lisäks pitää olla se ymmärtävä perhe joka ymmärtää että itse tekemällä menee se vapaa aika sitten siihen, eikä ihan riitäkkään..."

Onkohan tuossa ajateltu aivan tarkkaan syntyjä syviä? Ei ole! Ei pätkääkään! Ollaan sitten mieluummin 20-30 vuotta velkahelvetissä ja taistellaan lyhennysten ja korkojen kimpussa. Ei viitsitä paria vuotta käyttää sitä vapaa-aikaa tehokkaasti perheen kanssa (kellä sellainen on) ja velkahelvetti lyhenee 20-30 vuotta. Että joopa joo, kullakin on tyylinsä, olkoon!

22

“Vasarakeskelläkämmentä…Paljonko olisi teidän kämppä tullut halvemmaksi, jos siinä olisi ollut puupaneeliverhous ?”



En nyt äkkiseltään osaa heittää tarkkaa summaa mutta puhutaan kuitenkin summista 1x xxx €. Ammattimuurari ja hyvä sellainen jonka onneksi saimme niin maksaa. Kivet ja laasti oli pääle 10 000€.



Suhteella sain ulkopaneelit halvalla talliin ja itte kun nekin läiskittiin niin voi olla että tuli kaikkiaan jopa 2x xxx€ kalliimmaksi kun puuverhous.



Mutta ne on sellasia valintoja. Ei tartte maalata ja näyttää silleen tehdymmältä. Jokanen päätelkööt ite.

23

Niin,

Kuulin myös tänään luotettavalta taholta että saha-tavaran hinta tuplaantuu jouluun mennessä. Eli nyt kannattaa olla ripeä.

24

Montalle. on ajateltu, eikä siltin olla 20-30 vuoden velkahelvetissä… Itse en rakennuttanut avaimet käteen, vaan olen juossut perässä teettämässä asioita ja tehnyt sitä siivous/apuhommaa.

Ja edelleen avaimet käteen on hermohelpoin keino tehdä se talo. Mutta ei todellakaan edullisin. Kaikki joilla laina aika lähenee 30 vuotta saavat katsoa vain peiliinsä.

Halusin tuoda esille sen että monesti näke kirjoituksia joissa "omarakentajat" kirjoittavat tekevänsä siivoushommia ja muita pikkuhommia siinä ohessa. Talon rakentaminen on paljon enemmänkin. Paljon aikaa menee ihan päätöksiin, papereiden kanssa perässä juoksemiseen, asioden eteenpäin saamiseen tms. Jos tästä ei pidä, niin helppo keino (Kallis) on se avaimet käteen teettäminen, kunhan sen sisältö myös on tarkaan määritelty paperilla aikatauluineen.

25

Vasarakeskelläkämmentä…Noissa tiilien hinnoissa voi olla melkoisestikin vaihtelua. Jostakin katsoin aiemmin omaan aikomaani kämppään, että ulkoverhous tiilet olisi olleet kanssa noin 10000 euroa. Toinen liike myi saman määrän 3000 eurolla. Tässä ei ole laastia, vain tarvittavien tiilien hinnat. Tästä voisi päätellä että kämppäsi olisi noin 270 000 euron puutalo, joten siinä taitaa olla jonkinverran neliöitäkin, joista voisi vähän pihistää.

Sen sijaan muurari + apupoika on käsittääkseni 100 euroa tunti. Jos ulkoverhoukseen tiilillä menee kuukausi, niin uppoo se 20 000 euroa siinä.


Ja niin..Ei se avaimet käteen talokaan ihan helposti tule. Pakko hommata pääsuunnittelija ja rakennus ja muut luvat liittymis sopimukset ja kaikkea muuta.

26

“Halusin tuoda esille sen että monesti näke kirjoituksia joissa “omarakentajat” kirjoittavat tekevänsä siivoushommia ja muita pikkuhommia siinä ohessa. Talon rakentaminen on paljon enemmänkin.”



Komppaan tätä. Pelkkään suunnitteluun ja lupabyrokratiaan menee aikaa ja vaivaa enemmän kuin ehkä osaa kuvitella(varsinkin jos ei ole aiempaa kokemusta kuten meillä). Meillä ei varmaan 150-200 tuntia riitä ja nyt ollaan siinä vaiheessa että lupa on saatu ja osaurakoitsijat about kilpailutettu. Rakentaminen ei ole vielä edes alkanut. Hermojen meneminen on varmaan tapauskohtaista. Ite olen pitänyt projektia tähän mennessä enemmänkin mielenkiintoisena kuin rasittavana. Tosin muutamiin yöunien mentyksiin kannattaa joka tapauksessa varautua=)

27

miksi kivitaloon pitää laittaa lauta- tai tiiliverhous? Ei Rappaus tänäpäivänä hirveitä maksa. 40 euroa neliö alkaa olla jo vakio hinta kolmikerrosrappaukselle ilman kilpailutuksia ja tinkimisiä pitäen sisällään telineet, materiaalit, smyykit, pohjan hionnan ym. eli siis avaimet käteen.



Ja tuosta puutavaran hinnasta; mikä sitä nostaa, kun ei sille ole kysyntää? Eikö ennemminkin myyntipuolelle ala tulla paineita, kun ei kauppa ole käynyt pitkään aikaan?

28

Janne*** ....Halusin tietää hinnan eron puupaneelivuorauksen ja tiilivuorauksen välillä. Vasarakeskelläkämmentä on siis puurunkoinen tiilivuorattu talo.

Jostakin käsittämättömästä syystä nimimerkkiä piti vaihtaa, että sai taas postitettua...


Asiaan liittyen soittelin eräälle Jämerä edustajalle, sanottiin että noin 1800 euroa neliö. Jämerän Vincent pientalo malli saattaisi onnistua hiukan päälle 200K euroa. Kultasiipi 142 aikomallani tontilla tontteineen alle 300K euroa. Näissä siis ei ole mitään luksusta/parempaa tavaraa. Kysäisen vielä Basso talolta, kun lupailevat kivitaloa puutalon hinnalla.

29

Talokauppiaita kannattaa sitten uskoa kustannusarvioissa ihan yhtä paljon kun käytettyjen autojen kauppiaita.

30

“Ja tuosta puutavaran hinnasta; mikä sitä nostaa, kun ei sille ole kysyntää? Eikö ennemminkin myyntipuolelle ala tulla paineita, kun ei kauppa ole käynyt pitkään aikaan?”



Juuri eilen kävin hakemassa mällin kyllästettyä ja myyjä sanoi että on jo vaikeuksia saada puutavaraa. Se nostaa hintoja. Kolmen eri kaupan myyjät ovat olleet saman suuntaisia mietteissään.



Siis ei se puutavara mihinkään lopu mutta väliaikaisesti saatavuudessa voi olla ongelmia.

31

Näinhän se menee, että sahojen ja tehtaiden toimintaa suhteutetaan kulutukseen ja hinnat pysyy samana tai nousee.. Tietyissä tuotteissa joku voi lähteä epäterveeseen kilpailuun pudottamalla hinnat kannattamattomaksi, mutta se on harvoin pitkäaikaista.

Sama koskee lähes joka alaa. Varastot ovat pitkään notkuneet tuotteista kun kulutus pienentynyt. Jälleenmyyjät eivät tilaa tehtailta tavaraa. Tuotatonto menee kannattamattomaksi ja ihmisiä irtisanotaan ja lomautetaan. Kun varastot alkavat tyhjentyä jälleenmyyjiltä. Tehtailta on vaikea saada tavaraa, ennenkö kulutustaso vakiintuu tiettyyn kohtaan ja tehtaat saadaan pyörimään tilanteeseen sopivalla kapasiteetilla täysipäiväisesti.

32

Tuo,että jälleenmyyjät ei saa tehtailta tavaraa saattaa joskus johtua jälleenmyyjien maksukyvystä tehtaille. Tai tehtaiden maksu kyvystä. Ja onhan se tuontikin mahdollista EU,sta tai mm. Venäjältä. Kyllä maailmassa rakennus materiaalia riittänee mutta,mutta tuosta rahasta saattaa joskus joillain rakennus ketjussa olla pulaa.

33

Veikkaan etä kuukauden sisällä tulee asiasta uutisissakin että sahatavaran hinnat ovat lähteneet jyrkkään nousuun.



Tässä yhtälössä ei ollut rahasta kiinni. En ainakaan usko kun jälleenmyyjä oli Starkki ja tuotteen valmistaja Finnforest.

34

Sahan johtaja mainitsi uutisissa,että tukkipuuta saa nyt vain kolmanneksen edellis vuoteen verraten. Sahat ei ilmeisesti maksa tarpeeksi tukeista, kun sahatavaran kysyntä on hiipunut…

35

Viime keväänä sahalta (suuri valtakunnallinen sahayritys, ei mikään paikallinen pikkusaha) suoraan sanottiin, että eivät osta puuta, ennenkuin hinnat romahtaa. Menekkiä olisi kuulemma vaikka kuinka, mutta haluavat pelata nyt tätä peliä - ja puutahan olisi tarjolla vaikka kuinka (juuri keväällä oli mettätiet täynnä tukkia kun ei sahat suostuneet vastaanottamaan niitä).



Että ihan tekemällä tehty puupula, ajanee jonkun tahon intressejä, mutta ei kyllä rakentajan.

36

Ehkä sahojen tuotot on jaettu hyvinä aikoina osinkoina ym.ja nyt sitten kärvistellään vähäisillä kassavaroilla.

Hirsirakentajien ammattikunta nyt mukaan rakentamisen markkinarakoon. Ostaa tukit,veistää hirret ja pystyttää talot. Ei se nyt vaikeeta luulis olevan kun satoja vuosia näin on tehty. Muoveja,kipsilevyjä ja villoja toki kuluu vähemmän mutta hyvä siitä tulee. Ja hengittäminen tapahtuu seinän molemmin puolin.

37

On siinä veistelemistä…ainakin ensvuonna, ja varsinkin jos meinaa ilman villoja selvitä

38

Kivitalo olikin tämän ketjun aihe,nyt menin sivuraiteille muiden mukana…

39

Kivitaloista tarjouksia pyydellessä, muistaakseni Siporex talon pystytyksestä pyysivät 18000e. Kyseessä siis noin 180m2, 1,5 kerrosta.

40

Alkuperäiseen viestiin ja kysymykseen:

Kivitalon rakentamisessa on niin paljon muuttujia että neliöhinnan tarkka arvioiminen on täysi mahdottomuus. Näyttää olevan niin että myös tarkka kustannuslaskeminen on täysi mahdottomuus, vaikka kaikki rakenteet jne. olisivat tiedossa.

Omasta kokemuksesta voin sen verran ohjeistaa, että seuraavilla tavoilla ja syistä voit jossakin määrin hallita kustannuksia:

-Rakenna yhteen tai korkeintaan kahteen tasoon - rakennuksen korkeus lisää merkittävästi työkustannuksia ainakin kivitalossa, sillä käytännössä kaiken materiaalin joka tulee yli 1. krs. korkeuteen joutuu nostattamaan ylös kalliisti. Kivet ja teräkset todellakin painavat paljon ja niitä kuluu.

-Kivitalo on raskas ja mitä korkeampi talo on, sitä pienemmälle alalle kohdistuu rakennuksen aiheuttama paine. Näin ollen voi syntyä tarve paalutukselle, vaikka maaperä olisikin "hyvää rakennuspohjaa"

-Käytä mahdollisimman yksikertaisia rakenteita, välttäen eritasoratkaisuja ja parvia yms, sillä ne edellyttävät usein eritasovaluja ja tukirakenteita (=teräksiä). Nämä ovat sekä materiaaleina kalliita että työvaiheiltaan hitaita (=taas kalliita).

-Vältä nurkkaikkunoita, sillä myös ne edellyttävät usein tukirakenteita (kts. edellä).

-Älä tee itsenäisesti rungon työvaiheita jos et omaa vankkaa tietoa & taitoa työstää kiveä ja terästä. Puuta sahaa lähes kuka tahansa oikeaan mittaan ja muotoon, tai ainakin oppii sen kantapään kautta ilman merkittävää kustannuslisää, mutta kovat materiaalit aivan eri asia. Myös työvirheiden seurauksena tehty purkaminen on paljon työläämpää (=taas maksaa).

-Kysy, epäile ja kyseenalaista suunnitelmat. Etsi vaihtoehtoisia malleja ja rakenneratkaisuja. Tivaa suunnittelijoilta rakenteiden kustannusvaikutuksia ja edellytä suunnittelijoiden välistä yhteistyötä. Suunnittelijoiden perisynti näyttää olevan että mopo karkaa käsistä jo lähtösuoralla ja kustannukset saadaan hallintaan vain suhtautumalla kriittisesti visioihin ja haavekuviin joita eteesi maalataan.

-Palkkaa urakoitsija joka omaa kokemusta kivitalorakentamisesta. Kysy referenssejä, ja ota rohkeasti yhteys aikaisempien kohteiden rakennuttajiin (jos urakoitsija uskaltaa sellaisesta kertoa). Jos referenssejä ei ole tai niitä ei kerrota, palaneen käryä on ilmassa.

-Jos ja kun toteat että olet palkannut hyvän porukan, pidä kiinni siitä kynsin ja hampain.

Yksinkertaisen kivitalon saanee hyvällä onnella kokonaisuudessan pystyyn alle 2000/neliö (etelä-S). Hiemankin monimutkaisempi rakenne ja / tai ongelmat rakentamisen aikana nostavat hintaa ja realismi on jossakin 2300-2500/neliö.