Erään asiakkaan luona ihmeteltiin kovin kosteaa ilmaa sisätilassa ja yksi ajatus oli hyvän lämmöntalteenoton ( 75% ) aiheuttama riski myös kosteuden kierrättämisestä…onko mahdollista ?
Jos näin on niin mitä sille voidaan tehdä ? Talossa ei ollut takkaa tms. tulisijaa. Eikä näinollen myöskään hormia ( varaus kyllä on ). Eli minkäänsortin painovoimaista ilmanvaihtoa tai ilmavuotoa ei esiinnny talossa ( eli hyvin tiivis ).
Onko se sen yhden ja saman asiakkaasi? Ja onpa "neuvovan ammattilaisen" kysymys?. Onhan se silloin, jos samaa ilmaa kierrätetään huoneistossa ja suihku ja valkaistava pyykkki poreilee vanhaan malliin muuripadassa, tällöinhän ei ole kysymyksessä LTO, vaan LSKP (lämmön-säilytys-kierrätys-pihiys). Tällöinhän on suuri vaara siporexin happanemiseen ja peräti homehtumiseen eli on vaara eli suuri riski! Neuvoen pyydä joskus sentään edes vähän ovea avamaan, siis ulos!
Joo kyllä tuo oli hyvin poikkeuksellista…taloa ei oltu rapattu ulkoa, joten se ei ollut vielä hermeettisesti täysin suljettu. Pakkasta oli myös poikkeuksellisesti paljon. Seuraavana päivänä jäätämistä ikkunassa ( alareuna ) ei esiintynyt.
Rakennuslehden artikkelissa vanha ystäväni Olli Hämäläinen ( betoniteollisuuden keskusliitosta ) otti kantaa juuri betonin puolesta…ja mainitsi tuo hienon aspektin kivituotteesta…siinä kun ei ole orgaanisia aineita niin se ei voi myöskään homehtua. Puutalohan noissa olosuhteissa olisi jo ollut homeessa 1½ vuotta miinus 2 viikkoa.
Edelleen perään vastausta ( joltakulta ) ammmattilaiselta onko liian hyvä LTO myöskin kosteudentalteenottojärjestelmä ?
Voi hyvä tavaton!
Nyt ei ymmärrä, mutta ei se varmaan ensimmäinen kerta!
Miten ihmeessä LTO voisi nostaa sisäilman kosteutta, jos se on ehjä?
Siinähän ulkoa tuleva ilma lämmitetään ristivirtauskennossa poistoilmalla. Eli kosteaa sisäilmaa korvataan kuivalla ulkoilmalla.
Mieleeni tulee että eihän kanavistoa ole kytketty ristiin…
Antakkeehan jonkun horista lämpimikseen yksin!
LTO ei varastoi ilmaa (jonka voisi olettaa olevan kosteaa tai kuivaa), vaan energiaa. Siksi kosteus ei voi johtua hyvästä LTO-suhteesta.
Ennemmin mulle tulee mieleen, että se LTO ei toimi kuten pitäisi. Kannattaisi mitata ne ilmamäärät.
Anteeksi nyt N65, mutta täytyy hieman korjata:
LTO (Lämmön Talteen Otto) ei kyllä varaa mitään, ellei pölyä lasketa! Ne on sitten eri vehkeet, jotka mahdollistavat poistoilmasta saatavan energian varastoinnin (PoistoIlmaLämpöPumppu).
Lisäksi ilmamäärien mittaaminen ei välttämättä paljasta väärin kytkettyä kanavistoa. Enemmänkin kiinnittäisin huomiota huoneiston alipaineisuuteen… Se antaa indikaation että huoneistosta poistetaan ilmaa, eikä pyöritetä poistosta tuloon…
"LTO (Lämmön Talteen Otto) ei kyllä varaa mitään, ellei pölyä lasketa! Ne on sitten eri vehkeet, jotka mahdollistavat poistoilmasta saatavan energian varastoinnin (PoistoIlmaLämpöPumppu)."
Jassåå! Vai niin!
No eipä tuo korjauskaan aivan onnistunut, mutta väliäkös sillä. Kun lähtee hifistelemään, niin sekin on hyvä/syytä osata.
No Monta varmaa sivistää meitä muita, jotta tulee meille muillekin faktat talteen… Viestisi asia sisältä on mitätön, joten sen olisi voinut jättää laittamatta.
Jos kyseessä (siporex?) uudiskohde niin voiko olla että talossa on vain niin paljon rakennusaikaista kosteutta (siis lähinnä seinät eivät ole vielä kuivuneet)?
No mihinkäs se "LTO (Lämmön Talteen Otto) sitten joutuu"?. Sehän ei se energia "varaudu" mihinkään? Niinkö? Se on varautumismielessä aivan sama: varautuuko se energia kiveen, saveen, veteen, rautaan, ilmaan, höyheniin vai mihin aineeseen. Ainetta se "tyhjäkin" on.
Kerro kerro kuvastin ken on maassa kaunehin -Make^-!
Joo Rake408 ja Make,
Kyllä se ilmeisesti on juurikin rakennusaikaista kosteutta. Olen samaa mieltä, ettei LTO voi kosteutta kierrättää…ja juurikin nuo ilmamäärät kehoitin asiakkaan tarkistamaan.
Montan elämäntehtävä tuntuu olevan postata mahdollisimman monta asiatonta viestiä per threadi.
Monta, karrikoidusti: voitko varastoida kesähelteillä lämpöa LTO- koneeseen ja sitten talvipakkasilla sen sieltä vapauttaa? LTO koneessa lämpö SIIRTYY ilmasta toiseen. Kun puhutaan varaamisesta, niin silloin se täytyisi ensin varastoida ja sitten vapauttaa… Selvitä itsellesi mikä on energiavaraaja ja ala sitten katsomaan peiliin…
"Ne on sitten eri vehkeet, jotka mahdollistavat poistoilmasta saatavan energian varastoinnin (PoistoIlmaLämpöPumppu)"
Ai! Jassoo! Mahti -Make^-! Tuollahan se sitten onnistuu se energian tallennus pahan päivän varalle kesähelteeltä talven pakkasiin. Aivan loistaa tuo -Make^-:n viisaus. Aivan häikäisee! Älä lisää enää sitä järjen valoa. Nyt olen aivan kateellinen enkä vain melkein!
Nih… Enerventin kone (jaa muut pyöriväkennoiset) varaavat lämpöä, tosin vain hetken, kunnes vapauttavat sen tuloilmaan…
Pyöriväkennoiset osaa siirtää myös kosteutta tuloilmaan (ei kylläkään paljoa). Poistoilman kosteus kun tiivistyy kylmään kennoon, ja kosteana pyörähtää tulopuolelle. Tosin, en ole kuullut tämän koskaan olleen haitta, ainoastaan hyvä puoli, monet LTO:t isoilla iv määrillä kun tuppaa kuivaamaan torppaa liikaakin pakkasella.
Ulkoilman ollessa lämmin, ei pyöriväkennoinenkaan kierrätä kosteutta takaisin.
Monta, Vittuilun sijaan voisit kertoa sen oman “totuuden” LTO koneista niin me muut voimme paistatella sinun järjen loisteessa!
Montalla on käänteinen Midaksen kosketus keskustelupalstalle. Kaikki viestiketjut muuttuvat riidaksi ja villuiluksi t-viivoilla joihin Monta kirjoittaa.
Asia täytyy vain kestää, koska valvojat eivät saa Montaa kuriin.
Juu… Täytyy pyytää anteeksi kaikilta kun annoin Montan “trollata” itseäni… Ehkä Monta oppisi jos kaikki jättäisivät hänen viestinsä huomiotta… Tai ehkä vielä parempi olisi rakentaa näille sivuille henkilökohtainen “piilota viesti”/“piilota käyttäjän x viestit tästä ketjusta”/“piilota käyttäjän x viestit koko palstalta” -toiminto. Tällä tavalla kun huomaa viestin, joka on mielestään asiaton, sen voi piilottaa itseltään ja sen voi unohtaa.
Toinen vaihtoehto olisi ottaa raskas aseistus käyttöön ja moderaattoreiden tulisi poistaa kaikki asiattomat viestit, joissa puututaan toisen henkilöön… Keskustelu tulisi voida tehdä ilman että joku alkaa mennä henkilökohtaisuuksiin, kun jokin asiassa ei miellytä toista.
Tässä vinkkejä ylläpidolle…
-Makeee^- -Makeee^-! Ai se on vittuilua, kun kertoo totuuden eli väitteissäsi ei ole nähnyt järjen häivääkään, mm. tässä hieman valaisua
Sehän ei se energia "varaudu" mihinkään? -Make^- Niinkö? Se on varautumismielessä aivan sama: varautuuko se energia kiveen, saveen, veteen, rautaan, ilmaan, höyheniin vai mihin aineeseen. Ainetta se "tyhjäkin" on.
Ja tässä Make:n korkealaatuista tekstiä:
”voitko varastoida kesähelteillä lämpöa LTO- koneeseen ja sitten talvipakkasilla sen sieltä vapauttaa?”
Tuostahan ei LTO koneessa olekaan kysymys, vaan itse Make korkealentoisesti kertoo
” LTO koneessa lämpö SIIRTYY ilmasta toiseen. Kun puhutaan varaamisesta, niin silloin se täytyisi ensin varastoida ja sitten vapauttaa.”
Tuossahan se on itse sanomanasi, mutta se ymmärrys puuttuu: Siis energian varaaminen johonkin toiseen tai vastaavaan aineeseen on juuri sitä, että se SIIRTYY, nimenomaan siirtyy tai vastaavasti energiaa sisältävä aine ”sekoittuu”/sisällytetään toiseen tai samanlaiseen vastaavaan aineeseen, jolloin se energia varastoituu siihen ”sekoitukseen”. Tuostahan se sitten vapautuu.
Make hyvä! Ei se ole näissä asioissa sitä varastomiesajattelua eli ensin varastomies kotonaan varastoi sen energian johonkin varastossa olevaan jauhosäkkiin, josta se varastomies sitten kotonaan luovuttaa energiaa sisältävän säkin käyttöönsä. Niinkö Make? Ei ei ei!
Make tämä sanomasi
”Selvitä itsellesi mikä on energiavaraaja ja ala sitten katsomaan peiliin…”
on siten itsellesi tarkoitettu ja juuri Sinulle itsellesi.
Ja vielä siis kerropa tarkasti miten siis
"Ne on sitten eri vehkeet, jotka mahdollistavat poistoilmasta saatavan energian varastoinnin (PoistoIlmaLämpöPumppu)"
Tuollahan se sitten onnistuu se energian tallennus pahan päivän varalle kesähelteeltä talven pakkasiin.
Aivan loistaa tuo -Make^-:n viisaus. Aivan häikäisee! Älä lisää enää sitä järjen valoa. Nyt olen aivan kateellinen enkä vain melkein, kun tuollaisia viisaita koneita olet keksinyt. Minä tilaan Sinulta noita heti vähintään 10 kpl ja enemmänkin ja maksu käteisellä, myös naapureita varten. Ehtona on tietenkin kirjallinen sopimus ja palutusoikeus vahinkokorvauksia myöten, jos torpat kylmenevät ja maksu silloinkin käteisellä tännepäin.
Melkeinhän on kyse ikiliikkujasta. Jatka vain aivoituksiasi Make. Minä en jatka ennen kuin saan selvät todisteet kyvyistäsi. Nuokin koneet todistavat suuret kykysi, jos todistavat, mutta minulle riittää.
PS! Katsokaapa -Make^-:n kirjoituksia tässäkin ketjussa ja tehkääpä havaintoja!