“Frost” ia lainaten: “Tunteeko Monta tai TKT rakennusfysiikkaa niin hyvin, että uskaltaa “pistää päänsä” pantiksi siitä että homma pelaa, jos rakenteeseen lisätään vielä muovi? Minä en uskalla, kun ei ole tarpeeksi alan koulutusta, siksi suosinkin tuommoisia varmoja ratkaisuja =)” Omalta osaltani voi sanoa, että tunnen ja voin “pistää pään pantiksi”, ettei höyrysulku “pilaa” asiaa (niin kuin totesin; päin vastoin) toki IV-asioitakin on tarkasteltava/parannettava ovathan asumistottumuksetkin muuttuneet, joilla merkitystä ilman laatuun jne… Mutta jos ja kun lähtee ilmasulkupaperin kanssa “noin tuosta vain” ulkovaippaa tiivistämään, niin silloin en voi missään nimessä asiantuntevana todeta, että kyseessä on “varma ratkaisu”.
Ilmansulkupaperin käytöstä haluaisin vielä lisätä sen pointin että rakenne pitää olla erittäin hyvin tiedossa, eli rakennekerrosten vesihöyrynläpäisykertoimet. Ilmansulkupaperilla on tietyt vesihöyrynläpäisyarvot ja tuulensuojalla toiset. Kun lähdetään korjaamaan vanhaa pitää olla tiedossa koko rakenne sillä korjauksia ei voida lähteä tekemään mutu tuntumalla. Normaalirakenteessa kun käytetään ilmansulkupaperia(sisäpinnassa) eristettä(ei muita tiivistäviä kerroksia) sekä tuulensuojaa on rakenne varmasti toimiva. Mutta jos ei tunneta koko rakennetta on turvallisempaa käyttää höyrynsulkua kuin ilmansulkupaperia. Sisävaipan tulee olla vähintään viisi kertaa tiiviimpi kuin tuulensuojamateriaalin eikä välissä saa olla erillisiä tiivistäviä kerroksia.
Edelliseen huomioon lisäisin vielä viitaten noihin aikaisempiikin kommetteihini, että aina kun ollaan mineraalieristeiden kanssa tekemisissä tulee käyttää asian mukaista höyrysulkua!!. Pouru- ns. ekovilla yms. eristeiden sekä massiivipuun esim. hirsi kosteustekninen käyttäytyminen sallii ilmansulkupaperin käyttämisen (hirsi päsjää ilmankin), mutta niissäkin voi “huoletta” käyttää myös höyrysulkua ja sanoisin, että monestakin syystä parempikin käyttää.
Kyllä ilmansulkupaperia voidaan käyttää myös mineraalivillojen kanssa. Tässä on tärkeää pitää huoli siitä että ilmansulku on vähintään sen viisi kertaa tiivimpi kuin tuulensuoja ja tämä koskee kaikkia eristeitä. Mutta on varmasti turvallisempi käyttää höyrynsulkua kun rakeennetta ei täysin tunneta ja tämäkin koskee kaikkia eristeitä.
Hyvät ystävät…
Ei se homma ole näin yksinkertaista. Tuo 1:5 pätee höyrysulun jälkeen, mutta höyrysululle on määritelty tiiveysvaatimus. Laitan sen yöhemmin illalla, tai sen voi laittaa joku muu jos on käytettävissä RIL 107.
RIL 107 sanoo että tulisi olla 15 * 10 potenssiin 9 neliö sekunttiPascalia/kilo mutta ilmansulkupapereita käytetään yleisesti suomessa ja niillä vastaava luku on 3. Eli tämä rillin määritys ei ole ohjeellinen kun kerran ilmansulkupaperia yleisesti käytetään.!
Ilmasulkupaperi ei ole höyrysulku. Höyrysulun kosteuden läpäisykerroin on 0,002. Mutta turhaan tässä tutkainta vastaan taistellaan. Sen kun vaan kastelkaa talojenne ulkoseinät. RakMK ei rikosoikeudellinen ohje ei sittä kukaan joudu vastuuseen. Omathan on talonne.
Juuri noin, mutta eipähän tajuta sitä, että kun se talo myydään, niin sitten suorastaan vollotetaan. Ostaja vaatii hinnanalennusta “voi, voi,voi”.
Nyt herroilla menee hiukan pullat ja leivät sekaisin. RIL 107 ei ole sama asia kuin RaKMK. Siksi toisekseen RIL(rakennusinsinöörien liito) on uusimassa näitä käsitteitä parhaillaan. Ilmansulkupaperilla saadaan riittävän tiivis rakenne aikaiseksi. Se on eri asia kun puhutaan ns “hengittävistä”(tyhmä nimitys) rakenteista ja laitetaan pelkkä paperi tai ei mitään ilmansuluksi. Ja kun käytetään höyrynsulkua tai ilmansulkua on ensisijaisen tärkeää tiivistää saumat, nurkat sekä läpiviennit kunnolla. Itse suosin myös tiiviimpää rakentamista mutta puhun vain asioista mitä esim Tampereen teknillinen yliopisto. Rakennustekniikan osasto sekä VTT on tutkinut.
Alkuperäiseen kysymykseen vastailisin vielä että mielestäni ei ole mitään järkeä ruveta muovia laittamaan pelkkään kattoon, tällä toimenpiteellä vaurioitat vain seiniä, laita muovit kauttaaltaan tai älä ollenkaan.
Ja sitten työn tehtyäsi paskalla käydessäsi voit pyyhkiä perseesi rilleillä ja ralleilla.
Saa sitä käyttää maalaisjärkeäkin noissa neuvoissa, vai ohjeistetaanko jossain muka muovittamaan vain katto tai osa huoneesta?
Jassex, viittaat toisessa keskusteluissa joidenkin siirtymistä suomi24:seen asiantuntemuksen puutteesta johtuen. Ylläoleva kommentti velvoittaisi sinun tekemään samoin.
Jaa, mikähän vastauksessa on vikana, voisitko tarkentaa kuinka sinä asian hoitaisit? En ole ainakaan huomannut sinunkaan laittavan kysyjälle mitään järkevää ratkaisumallia ongelmaan, saati perusteita sille, vai olenko vain puusilmä?
Joo-o, taidat olla.
Mielenkiintoisia kommentteja…
Talonpoikaisjärki ei riitä nykyrakentamisessa. Monikerrosrakentamisessa tarvitaan valitettavasti insinööritaitoja pelkkä hirsirakentaminen taito ei riitä. Periaatteessa hyvä hirsirakentaminen on huipputiedettä. Sama koskee myös vanhoja purutalojen korjauksissa. Niitäkään ei ole suunniteltu talonpoikaisjärjellä, vaan rakennusaikaiset mestarit ja insinöörit ovat nekin suunnitelleet ja hyvä ovatkin siinä perusasussaan.
Sitten kun talonpoikaisjärjellä laitetaan vessa ja vesiposti ja saunakin näihin rakenteisiin niin kaikki on pilalla ja sitten talonpikaisjärjellä mennään käräjille selvittelemään.
Näinhän se näkyy usein olevan. Mutta,ihmekö jos kun esim. ensikertalaisille omakotirakentajille TV,stä tuleva rakennus informaatio on vain lähinnä mainoksien välistä “sillisalaattia”.
Toinen ihmettelemämi asia on se, että ok-rakennuksilla hyväksytään valvojiksi aika sekalaista porukkaa ja hekin käynee työmailla harvoin. Rakennusvalvonta työmailla on haastava nykyisten moninaisten materiaalien ja monimuotoisten rakennelmien takia.
Juuri tätä tarkoitin. Kun rakenteissa on nykyisin puuta, terästä, alumiinia, kiveä, erilaisia muoveja, pinnoitteita, liimoja jne…, ei silloin millään luulotiedolla tai minustatuntuu systeemillä pärjää.
Ketjun kysymyshän oli lähes 40-vuotta vanhan sisäkaton uudelleen paneloinnista. No, siinä kysyjän joku naapuri puuttui asiaan ilmeisen asiaan kouluttamattomana. Kyllä toki naapureilta ja kylänmiehiltä saa neuvoja ottaa mutta pitää tietää onko hän ko.alan asiantuntija. Täälläkin on joskus hakusessa keneen luottaa ja uskoo missäkin asiassa.