Neuvoja tarvitaan, kesällä kaivettiin koekuoppia ja todettiin kallion olevan 1-2m syvyydellä ja päällä puhdasta hiekkaa, nyt kun ruvettiin pohjia tekemään kovimpien pakkasten aikana :), talon paikkaa siirrettiin mestarin toimesta sellaiselle paikalla jossa täyttöjen tekeminen olisi helpompaa:
Talon sovitettiin loivaan kallioiseen rinteeseen, maan tasauksen yhteydessä talon pitkittäis suunnasta jouduttiin räjäyttämään kalliota pois, tähän kohtaan jäi kuoppa josta räjäytettiin kanaali pois.
Olin toissa päivänä laittamassa putkituksia vesi jne.. kun huomasin kaivettaessa että talon alla ei joka kohdassa ollutkaan kalliota vaikka niin olin saanut ymmärtää, eli talon toinen reuna räjäytetyn kallion päälle, keskiosa hiekkaisen kivikon päällä ja talon toinen reuna siltin päällä kerrostumat kaivettaessa oli noin 30 hiekkaa 1.5m silttiä harmaan saven sekaista hiekkaa ja alla taas hiekkaa. Tämä pitkittäis suunnassa.
Esitin epäilyksen mestarille että onkohan tähän kohtaa järkevää rakentaa lainkaan.
Vastaus oli että ajetaan siltin päällä olevan talon puolelle 0-90 30cm ja koko alalle normaali 16-32 20cm. Päälle tulee muute rossipohja 8 riviä harkkoa ja ontelot päälle.
Eikös tämä siltin puoleinen reuna painu anturan alta ennemmin tai myöhemmin, varsinkin kun
nyt rakennus aikana maa on aivan jäässä, täryttäminen ei tiivistä muutakuin kivet jäätyneen maan päälle.
Mitäs tässä pitäisi tehdä? oma järki sanoo että homma kusee. Miten tuollainen siltti maa kantaa laskin
neliö painoksi 2200kg
Jos oikein ymmärsin on osa perustuksia kallion päällä ja osa maanvarainen (siltti). Riskejä on monta.
Ns sekaperustusta ei pitäisi tehdä. Kallio ei painu, maanvarainen osa painuu aina jonkin verran, eli kallion ja maan rajakohtaan voi perustuksiin tulla katkeama. Jos jossain kohtaa perustuksissa on kallio, pitää se louhia vähintää metri perustustason alapuolelle ja täyttää maakerroksilla. Silloin painumaerot tasaantuvat.
Jos perustus on rossipohja, pitää perustus olla roudattomassa syvyydessä. Jos ajatellaan, että rossipohja pitää perusmaan lämpimänä, se ei ole rossipohja vaan homepesä…
Rossipohjassa on ulkoilma kuten ullakolla.
Oikein ymmärretty.
Tälläisen suunnittelin joskus,
Perustukseen tulee 6x300, halkasuun 2x150 riviä harkkoja joista 3+antura jää maan alle, sisäpuolelle tulee 30cm lecasoraa tämän alle 16-32 20cm laskevasti anturoiden ali talon ulkopuolelle.
Leca sora pitää kylmän maan ja kosteuden pois rossipohjasta ja ulkopuoliset eristeet pois talon vierustalta.
eli käytännössä toinen reunasta tarttis räyttää kokonaan ja täyttää isoilla kivillä ja päälle pienempää joka pääsee painumaan isompien sekaan tai sitten paaluttaa toinen reuna?
Miten hemmetissä rakennusmestari voi sanoa että ei mitään hätää, massat ovat niin pieniä että ei mitään painumista tapahdu.
GEO-tekniikka on erittäin vaativaa rakentamista. Perustuksissa ja perustamistavoissa tehdään erittäin paljon virheitä. No tämä ei kysyjää paljon auta, mutta yleensä puutteelinen rakentaminen johtuu koulutuksen puutteesta.
Jos talon painuu muutamia millejä se ei puurunkoisessa ja puuverhotussa talo paljon aiheuta ongelmia, mutta tiilverhotussa talossa näkyy. Jos kyseessä on betonielementtitalo liikkeet yleensä tasaantuvat saumoissa. Siporex-taloissa ongelma voi olla vakava.
Oikeaoppisen rossipohjaisen talon alapohja ei tarvitse mitään vippaskonsteja, lecasoria, eristyksiä yms… Vaan alapohja on ulkoilmaa ja tuulettuu hyvin, ei kosteus / homeongelmia jne…
Rossipohjaisen talon alapohja on suunniteltava oikein ja myös rakennettava oikein.
Kuten aiemmin mainitsin pitää rossipohjaisen talon perustus viedä roudattomaan syvyyteen tai sitten tehdä eristyskenttä maahan koko talon alueelta ja riittävän laajalti talon ohi, että maaperän geo-lämpö pitää perusmaan sulana.
Niin ja eristeet tulee onteloiden yläpuolelle, sisäpuolelle ei mitään jottei tule tuota betonitohtorin mainitsemaan kasvihuonetta.
Tuuletus kolot 20x20cm 14kpl
Lecasora on varmistus.
Toinen mikä mietityttää on homman venähtinen mm. tuon kanaalin räjäyttämisen vuoksi on se että kuorittu pintamaa on kerennyt jäätyä, routimisesta ei enää ole ongelmaa mutta mites käy kun tuo jäätynyt maa sulaa alta sehän tarkoittaa massan pinentymistä eli käytännössä maan pinta hiukan laskee, onko kokemusta aiheuttaako tämä ongelmia.
Tais mennä pensselit naulaan ja odottellaan auringon lämmittävää voimaa 
täytyypi varmaan uskoa omaan napaansa ja tutkia keväämmällä paremmin pohjaolosuhteita, kiitoksia vastanneille.
Onko kellään hyvää arvausta paljonko tollanen hiekkapainoitteinen siltti tulee painumaan,
onko todella niin että joudun sanoo rakennusmestarille adjöö ja paaluttamaan toisen reunan
Vielä jäi mainitsematta yksi seikka. Pakkasilla ei tiivistys onnistu, se on itsensä pettämistä.
Älä nyt hermostu keskustele vielä mestarisi kanssa riskeistä. Pyydä mestarilta kirjallinen sitoumus siitä, että jos perustukset painuvat ja tulee vaurioita niin mestari kaivaa lompakkoaan ja korjataan virheet.
Se on varma että sellaiseen lappuun ei mestari nimeänsä laita, potuttaa niin perhanasti että paikka siirrettiin mestarin toimesta joka itse oli kesällä paikalla kun kaivatin koekuopat, kallion päälle täytöt ja homma olis ollu valmis. Tuota täry hommaa kysyin viime viikolla paikalla oli maansiirtofirman kaveeri ja raksamestari kun sama homma putkahti mieleen kumpanenkin meinas että ei ongelmaa.
esitin kysymyksen vielä tässä muodossa: eikös tuo jäätynyttä maata vasten tärytetty sora ja se päälle tuleva perusmuuri ja routaeristeet pidä maan kylmänä pitkään ja sitten kun se kakku siitä sulaa painoa on päällä kaikki mitä siihen tulee, eikä maa todellakaan petä tuon ketjun lopuksi.
Kyllä tässä rupee pikku hiljaa hermostumaan ku perhana en osannu arvata kaiken muun lisäksi että homma olis pitänhy aloittaa ostamalla keltasesta pörssistä kaivinkone.
Sen verran aineksia tuossa aloituksessa, etten ole kiireessä viitsinyt yrittää mitään epämääräisyyksiäni vastata, nytkin voi aika loppua kesken. Hiukan vaikea hahmottaa tuota käytännön kokonaisuutta, mutta sellaisen tuomion voin valalla antaa, että tähän vuodenaikaan peli seis.
Noille pohjille ei roudan aikaan rakenneta. Aikalisä ja mestarille mahdollisuus säilyttää kasvonsa ilman arvovaltataistelua, mutta rakenneratkaisusta riippumatta tuossa on liikaa eri tavoin käyttäytyvää pohjaa. Ja kun näillä keleillä ei voi tehdä mitään tiivistettäviä pohjia, niin en ihan ymmärrä tuonlaista "vastuunkantoa".
Mikä tahansa jäätynyt kun sulaa perustusten alta, oli se sitten perusmaata tai täyttöä, painuu varmasti. Ja lisäksi epätasaisesti, eli äkkiä routasuojaa päälle, ettei jäätyminen etene ja jatkatte pitkälti keväämmällä. Tuosta löytyy varmasti rakennuspaikka, johon talon saa päälle, mutta se vaatii oikean asenteen ja kokemusta. Ja niitä ei välttämättä saa rahalla tai koulutuksella.
Betonitohtorin viimeisimmän ohjeen kumoaisin kunnioittavimmin sillä perusteella, että "jos" kuuluu olla "kun", eli joka tuollaisen allekirjoittaa, ei ole järjissään tai oikeustoimikelpoinen. Tai sitten voi piiloutua maksukyvyttömyyden taakse. Tämän esitän realismina enkä moitteena.
En minäkään usko siihen, että kukaan täysjärkinen allekirjoittaa, mutta en osaa kuvitella mikä järkinen antaa em. ohjeita?
Olen Peten kanssa samoilla linjoilla.
Kuten edellä mainitsin on GEO-osaaminen vaativaa ja sitä löytyy erittäin vähän talonrakennustyönjohdossa nykyisin, valitettavasti. Jos talon perustus epäonnistuu, epäonnistuu koko talo.
Ja sehän tässä potuttaakin kaikkein eniten että itse valkkasin hyvän paikan vain pelkästään
katselemalla ympäristöä jonka koe kuopat varmisti, sitä kun vaan meni siihen halpaan
että jos jollakin on joku titteli sen täytyy olla oikeassa, itsellä kun ei muuta kokemusta ole alalta kuin
mitä oma napa sanoo ja kyllä se vaan niin on että omaa napaansa on vaan pakko uskoa
ja teidän vastauksenne vaan sen vielä vahvisti.
Kävin ihan mielenkiinnosta katselemassa uuden kaava alueen rakentamista ja siellä täryt laulo
täyttä päätä ja osassa muurattiinkin, en ole ainut halpaan mennyt siis.
Meikäläisen hommat meni narikkaan ja sulamista odottelemaan. Taidan
pistää talon sinne minne sen alunperin itse katsoinkin ja otan 10k€ tappiota , parempi sekin kuin
että koko tölli keikkuu jonkun hemmetin kielekkeen päällä, oppi ja ikä kaikki.
Onhan noilla asuntomessualueilla sitten keväällä roudan sulaessa jouduttu paikkailemaan anturanalusia, kun onkin maa kadonntu sieltä alta. Kun on kiireaikataulu, niin pohjat on tehty talvella heti kun on rakentaja löytynyt…