Ostamassamme 50-luvun ok-talossa näyttäisi olevan salaojakaivanto (vuodelta 2005) täytetty alkuperäisellä maa-aineksella eli savella. Talon vierustalla on pinnalla mursketta viitisen senttiä, sen alla muovi ja muovin alla savea/mutaa ainakin sen vajaan metrin mitä jaksoimme kaivaa.
Löytyykö netistä rakennussäädöksiä jotka ovat silloin vuonna 2005 määritelleet miten tuo kaivannon täyttö olisi pitänyt suorittaa?
Mistä tiedätte, että salaoja yleensä on asennettu?
Myynti-ilmoituksessa ja kuntotarkastusraportissa on maininta salaojien uusimisesta vuonna -05
Joopa joo…, mutta onko talon nurkilla salaojakaivot, joista voi tarkastaa salaojat? Tai jotain muuta mistä voi yleensä todentaa niiden olemassaolon?
Tiedossamme olikin että tarkistuskaivot puuttuvat ja että ne pitäisi lisätä. Salaojien yhteydessä on asennettu patolevyt -05 joiden yläreunat näkyvät ja naapurien mukaan kaivanto on aikanaan tehty, mutta tosiaan varsinaista varmistusta salaojaputkien olemassaolosta ei ole. Keväällä se selviää kun talonvierustan kaivautamme mudan vuoksi mutta kysymys on nyt siitä onko silloin -05 toimittu väärin (hyvän rakennustavan vastaisesti/säädöksien vastaisesti/ohjeiden vastaisesti…?) ja onko meillä oikeutta vaatia tästä hinnanalennusta. Talossa tehtyihin remontteihin liittyy muitakin hinnanalennusvaateita ja jos sopimukseen päästään niin se kai estää meitä jatkossa vaatimasta enää mitään. Siksi salaojaurakka olisi tärkeä saada samaan vaateeseen. Ilmiselvää on ettei salaoja nykyisellään toimi koska piha on saviliejua.
Maan pinnalla on muovi ja sen päällä painona soraa. Tarkoituksena on johtaa pintavedet kauemmaksi talon seinästä. Salaoja on siellä anturan alapinnan tasossa ja se on ympäröity salaojasoralla. Sen tarkoituksena on johtaa mahdollinen pohjavesi pois perustuksia kastelemasta. Sokkelin vesieristeenä on varmaan patolevy tai bitumihuopa tai bitumisively. Kaivannon täyttö voi olla alkuperäistä maa-ainesta. Teoriassa salaojaan ei ole tarkoitus kerätä pintavesiä eli sokkelin vierustan täyttö salaojasoralla ei ole tarpeen. Tärkeintä on, että maanpinta viettää reilusti talosta poispäin.
Talon salaojat eivät kuivata pihaa, mutta…
Jos salaojakaivot on jätetty tekemättä niin sekin on jo tietynlainen virhe puhumattakaan siitä jos salaojat on täytetty savi / mutamaalla salaojiin saakka.
Näissä asuntokaupoissa ja on tärkeätä mitä myyjä on kertonut ostajalle. Ei niinkään määräysten vastaisuudesta tai -mukaisuudesta. Jos kuntoarvioon tai myyjän kertomana on ilmennyt, ettei salaojakaivoja ole, olisi pitänyt ainakin kuntoarviossa mainita niistä riskeistä mitä kaivojen puute aiheuttaa. Jos tätä ei mainita kuntoarviossa, herää kysymys arvion paikkansa pitävyydestä muuallakin. Ymmärsin, että Teillä on menossa prosessi muistakin kohdista taloa. Miten kuntoarvio ja todellisuus muista kohteista pitää paikkansa?
Vielä…, mitä puutteita vaurioita yms. merkattiin kauppakirjaan ja oliko kuntoarvio kauppakirjan liitteenä?
Eivätkö kuivata pihaa edes rinnetontilla (loiva) jossa sadevedet valuvat taloon päin? Ajattelisin että jos talon seinustalla olisi kaivanto täytetty soralla niin rinnettä pitkin valuvat sadevedet valuisivat talon läheltä alas salaojiin. Mutta olenko väärässä? Kyllä raportissa mainittiin tarkastuskaivojen puute ja että ne on syytä asentaa, samoin parantaa maanpinnan kallistusta talosta poispäin. On kuitenkin eri asia asentaa kaivot kuin kaivaa koko seinän mitalta ja vaihtaa maa-aines. Päältäpäin näytti että kaivanto olisi täytetty soralla mutta soraa oli vain pinnassa 5cm.
Kuntotarkastusraportti on monin paikoin surkea näin ostajan kannalta. Paikkoja väitetään ehjiksi, vaikka eivät sitä ole. Osa näistä on sellaisia jotka mekin olisimme voineet nähdä mutta emme osanneet ja luotimme raporttiin jonka on tehnyt hyvänäpidetty firma ja josta kauppakirjassa ilmaisemme että olemme huolella perehtyneet siihen. Talo on iso ja oli myyntihetkellä kovin täynnä tavaraa, vaikea kokonaisuus perehtyä paikan päällä… luotimme liiaksi raporttiin:-(
Myyjiinkään emme enää voi luottaa kun tuntuu että vikoja on tahallisesti peitelty; esim kuntoraportissa mainittu patteriputken halkeaman korjaus paljastui äskettäin sellaiseksi että märät rakenteet on jätetty välipohjaan, mm yksi täyslaho kantava palkki ja laho ulkoseinärakenne, kosteudesta tummuneet purut… Vain putki oli korjattu ja alla sijaitsevan keittiön kattolevy.
Vielä lisäys kun kysyit kauppakirjan sisällöstä: siinä on maininta että hyväksymme sen siinä kunnossa kun se viimeksi ostajille esiteltäessä oli.
Kyllä ne sadevedet pitäisi saada pois talon vierustalta muotoilemalla maa poispäin viettäväksi. Rankkasateen sattuessa, mikään maa-aines ei ime sellaista vesi määrää että se menisi salaojiin. (Jos ymmärsin oikein että ne ovat n. 1,5 m syvyydessä.) Ja jos on mustaa valkoisella että kaivot puuttuu, voi olla paha saada alennusta. Jos siellä salaojan ympärillä on ne sepelit ja suodatinkankaat, niin käsittääkseni välitäytön voi tehdä olemassa olevilla mailla. Jos kyseisessä kohteessa on mahd. maanpintaa muotoilla, se kannattaa tehdä. Yleensä noissa taloissa tuppaa kellarin ikkunat rajoittamaan sitä. Toisen salaojan asentaminen lähelle maanpintaa voisi myös auttaa asiaan.
Eipähän juuri löydy säädöksiä koskien ulkopuolisia remontteja. Ja toisaalta hyvä niin, koska jos samalla kaavamaisuudella, kuin uudisrakentamista koskien, ministeriö laatisi remonttimääräyksiä, niin kukaan ei koskaan saisi tehdä mitään.
Rakennus on rakennus ja piha on piha. Rakennuksen salaojilla kuivatetaan alapohjan alaisia kerroksia ja seinään kohdistuvaa kosteusrasitusta. Ja yhtään kuivatussaneerausta en ole suostunut tekemään kaivuumassoilla, lukuunottamatta hajakohteita, joissa on käytetty ns. salaojittavaa lämmöneristettä. Min. 250mm pystysalaojakerroksen laitan aina sokkelilevyn rinnalle. Varsinkin, kun täyttö on oikeastaan tehtävä lapiolla, jos ajetaan savet ja kivet sokkelilevyn kylkeen. Eli aina soraa / seulasepeliä seinän kylkeen ja päällimmäisen 10 senttiä voi tehdä savella.
Vaikka rinne olisi millainen, on muotoiltava seinänvierus niin, että pintavedet johdetaan talon ohi. Jos painanteeseen halutaan erikseen salaoja, ei tätäkään johdeta talon salaojiin, vaan niiden ohitse sadevesiputkiston kautta. Eli pihan märkyys ei kerro mitään perustusten kuivatuksesta. Toisaalta jos 2005 on tehty kuivatusremontti, eikä tarkastuskaivoja ole, en laskisi tuon suorituksen pälle mitään.
Ok, kiitokset vastauksistanne:-)
Minäs vuonna alkoi tämä seinävierus täyttäminen, kun minä uusin seinävirustoja ja salaojia v.2001, ei ollut tietoa seinävierustäytöistä, vaan minäpä täytin koko kaivannon luokitellulla, soralla, josta soratoimittaja antoi kirjallisen dokumentin. Samalla laitoin sokekkelin patolevyn, kun sen tietämys v-87, oli tietämätön. Laitoin, myös nurkille muoviset 300 mm tarkistus kaivot ja rännivedet kulkee n. 1m syvyydessä eivät ole jäätyneet ja ne kulkee keräys kaivoon omissa putkistoissa.
Jäi vähän auki tuon äskeisen kommentin syvin olemus.
Itse omaaa tekstiäni lukien kyllä huomasin sen melko epäselväksi. Tarkoitin oikeasti, että seinän kylkeen tulee se vähimmillään 250mm pystysalaojakerros. Mutta kun kellarillisen talon kuivatussaneerausta varten tehty kaivanto on yleensä alhaalta min. 80cm ja päältä luokkaa puolitoista metriä, niin ei sitä kokonaan salaojasoralla tarvitse täyttää.
Nykyaikaisella konekalustolla saa näppärästi ajettua kaivannon täytteeksi vuoroin seinänviereen sokkelilevyä vasten läpäisevää ja ulommas kaivumassoja. Pystysalaojakerros on luokkaa 300-500mm, mutta miniminä tuo 250. Piirustuksissa voi olla suoria viivoja, mutta todellisessa poikkileikkauskuvassa soran ja täyttömaan rajapinta on kuin sahanlaita. Kaivumaita ei koneen kanssa ajeta sokkelilevyä vasten.
Edelleen täsmennyksenä, rännivedet ja pihan salaojavedet sadevesijärjestelmään erilleen rakennussalaojista ja yhdistetään vasta perusvesikaivossa tai sen jälkeen.
Peten kommentti erittäin valaiseva…
Majatalolle vastaus. Normeja löytyy 50-lulle saakka, mutta erittäin hyvä normi on vuodelta 1987 RIL 132, jota ansiokkaasti Pete siteeraa. Kyllä meiltä määräyksiä, normeja ja ohjeita löytyy joka lähtöön, mutta ainakin OK-rakennussektorilla on erittäin paljon puutteita, koska rakentajat ovat maallikoita. Vastaaville työnjohtajille ei maksettu juuri mitään ja jälki sen mukaista. Raha ei kyllä ommattitaitoa takaa, mutta ainakin oikeaan suuntaan ollaan menossa.
En myy mitään, enkä edusta ketään, mutta lukekaa tarkaan Peten kommentteja, niissä on erittäin hyviä vinkkejä GEO-teknisestä toteutuksesta.
"Vastaaville työnjohtajille ei maksettu juuri mitään ja jälki sen mukaista. "
Näinkö se tosiaan on/oli myös kohd...i?
Kyllä totuus on se, että palkkion/palkan suuruus on sivuseikka sen jälkeen, kun homman kuin homman ottaa vastaan. Se on tehtävä aina yhtä vastuuntuntoisesti alusta loppuun.
Totuushan on se ettei kenekään tarvitse ilamiseksi tehdä muille mistään hinnasta.
Ota Monta lääkkeesesi niin pysyt asialinjalla.
"Ota Monta lääkkeesesi niin pysyt asialinjalla."
Ohhoh! Onpa täällä korkeasti koulutettu valvoja. Eiköhän tuo ole jo melkoinen herjaus, mutta antaa tulla vaan, se kestetään. Minkähänlaista lääkettä sen kaukoparantajatohtorin mukaan minun on otettava?
Muuten eiköhän viereen kirjoitettu ole bannattu vähemmästäkin ja kyseisen eli samaisen tohtorin toimesta, mutta jälleen sitä täällä louskutetaan.
Ja sitten vastausta tuohon herjaan. Se koira se näköjään älähtää, johon kalikka kalahtaa. Kenenkään ei käsittääkseni ole pakko ottaa alipalkattua hommaa. Jos ottaa, niin silloin on hyväksyttävä myös täysi vastuunsa tunteva työmoraali, mutta se ei tunnu olevan tuosta vastauksesta päätellen selvä edes itsetekaistullatohtohtoh...kaan.
PS! Kun on ollut sopivasti siellä, missä niitä erivärisiä rintaspinssejä jaetaan, en tarkoita kuitenkaan tuota naapurimaata, niin sitä voi edesvastuuttomasti sitten louskuttaa.
PSPS! Ja taas tulee hyllytystä eli hienosti sanottuna bannausta vähintään 3 vrk. Antaa tulla! Sekin taas kestetään. Tai sitten teksti poistetaan "valvojan" toimesta. Olisiko myös "valvojan" syytä tutustua palstan sääntöihin ja toivottavasti luetun ymmärtäminenkin on myös kohdallaan.
Jatkan vielä lisäkysymyksellä: mitä mielestänne tarkoittaa kun (kuntotarkastusraportissa) sanotaan: “Sokkelin vierukset sorastettu”? Pinta vaiko se kaivanto? Vai kumpaa vain?
Tipe. jos raportissa sanotaan,että sokkelin vierukset sorastettu, sinä joko uskot sen ja hyväksyt tai jos et usko ja hyväksy, ota lapio ja kaiva sokkelin vierus auki. Ostajalla on myös velvollisuus ottaa asioista selvää.Laita tuohon vapaasanahaku lootaan sana " Nordius" löytyy tietoa jonkin verran. Ja yleensä tämän palstan keskuteluista, pitäisi muistaa, että ei kovin henkilökohtaisuuksiin pitäisi mennä.Jos joku ei ole muistanut lääkkeitään se on jokaisen oma asia. Tämän pitäisi olla rakentamista koskeva palsta, missä keskustellaan rakentamisesta. Erimielisyyksiä tulee,mutta se taas johtuu siitä,että yleensäkkin rakentamisen alalla on kovin paljon ristiriitaista ja jopa vastakkaista tietoa asioista.Yritetään jatkaa tätä keskustelu puolta, koska sitä rakentamisen puitteissa kyllä riittää.