Tarkoitus tehdä uuteen taloomme kohtapuoliin yläkerta ja välipohjan rakenne mietityttää. Olen suunnitellut seuraavanlaista rakennetta alhaalta lukien: mäntypaneeli, harvalauta, välipohjapalkit 200mm, harvalauta, lastulevy, muovimatto. Ja välipohjapalkkien välissä on 100mm levyvilla ja sen päällä vielä puhallusvillaa. Välipohjapalkit ovat noin k450, pituudeltaan 9m ja alapuolella puolessa välissä kantava seinä.
Alakerran rakenteet on jo paikallaan, mutta välipohjapalkiston yläpuolella oleviin pystyy vielä vaikuttamaan. Olen alkanut miettimään, että onko tuo rakenne järkevä vai kuuluuko lasten riehuminen (askeläänet) läpi turhan helposti? Kipsilevyjen kanssa pelaaminen ei houkuta ollenkaan, vaikka ilmeisesti niillä saataisiin massaa joka lisäisi ääneneristystä. Mutta liekö niillä juuri vaikutusta askelääniin?
Mielipiteitä ja kokemuksia?
"välipohjapalkit 200mm" ettei vain tule lisäksi trambolliino?
Meillä samanlainen operaatio, paitsi että purimme vanhan käyttöullakon ja vaihdoimme kattoristikot. Tähänkin suunnittelija piirsi 200mm niska k450 ja ainakaan näin tekovaiheessa ei ole yhtään nutkumista tapahtunut. Meillä jänneväli n. 7,5m ja keskellä kantava seinä (toisesta päästä ei tosin ole seinää vielä vahvistettu joten siellä jänneväli tällä hetkellä siis tuo 7,5m eikä notku kyllä sielläkään). Muuten rakenne lähes vastaava ja ammattitimpurin mielestä tuo on jopa hiukan ylimitoitettu.
Odotinkin, että eiköhän Monta hyökkää tähänkin ketjuun nerokkaiden kommenttiensa kanssa. Valitettavaa, että joillain on niin paljon vapaa-aikaa, että ehtivät sekaantua keskusteluihin joihin heillä ei ole mitään annettavaa.
Hetkeäkään en ole epäillyt etteikö välipohja olisi tarpeeksi tukeva ja tässä ketjussa ei muutenkaan ollut tarkoitus käsitellä ko. aihetta.
Jahas!
" Mielipiteitä ja kokemuksia?"
Mitähän tuokin selvällä selkokielellä sitten on? Käsitykseni on varmaan väärä, kun luulee olevan sananvapaus näilläkin sivustoilla. Luulohan ei ole tiedon väärtti. Mistähän ja keneltä on anottava lupaa, miten kukin jakaa aikansa, sillä minulla on 24 h/vrk ja noin 365 vrk/vuosi ja kaikenlisäksi tänä vuonna minäkin olen saanut tähän mennessä 1 pitkän sekunnin lisää aikaa, jonka olen (valitettavasti) oman mieltymykseni mukaan ja muiden harmiksi käyttänyt.
Tällä hyökkäysvaunulla on aikaa myös käyttää unelmia vastaan tai niiden ihmettelyyn. Se totuus paljastuu usein vasta liian myöhään, jolloin toisaalta on myöhäistä rypistää niin kuin sitä ryppynaruakin.
PS! Mikä toimii käyttöullakolla ei välttämättä ole totuus, että se toimii joka "välipohjassa" ja toisekseen puutavarakin on ratkaisevaa ja kolmanneksi joka välipohjaan ei kannattane kattoristikoita tai sitä tekniikkaa välttämättä käyttää. Vai?
Tää "monta" on joku valopää joka on täällä pelkästään aukomassa päätään. Rakentamisesta se tajuaa sen mitä on lukenut "Avotakka"-lehdestä. Näillä palstoilla on ikävän usein sakkia joka luulee tietävänsä kaikesta kaiken. Sillä pojalla lukee ottassa jonkun Mellunmäkeläisen kerrostalokaksion osoite.
Älkää nyt herran nähden kukaan vaan laittako mitään painoa "Monta"-jauhannalle.
Olepas nyt tästä eteenpäin "Monta" hiljaa kun aikuiset keskustelee.
Arvoisa kysyjä! Olet näköjään lukenut hyvin paljon sitä venäläistä "Avot akka"- pornolehteä, joten olet kysymyksinesi eksynyt aivan väärälle alueelle ja jopa väärään maahan ilmeisesti siitä syystä, että sielläkin se lama on iskenyt pahan kerran ja leivän kannikkakin on lujassa, mutta vastataan kuitenkin lainaten maassamme arvostettua "Uusi suomen kielen sanakirja"a:
1) proletaari: työväenluokan jäsen; köyhälistön jäsen "Kaikkien maiden proletaarit, liittykää yhteen"
(Värväystoimintasikin kannattaa pysyttää siellä alkulähteillä. Vastaan laajemminkin kysymykseesi, jotta pääset hieman perille asioista edelleen eo. kirjaa lainaten)
2) proletariaatti työväenluokka; köyhälistö; Proletariaatin diktatuuri marksilaisuudessa: työväenluokan valta-asema ennen luokattomaan yhteiskuntaan siirtymistä.
(On kuitenkin sinun huomattava, että meillä vallitsee täällä sivistyneessä maassa täysi demokratia eikä mikään diktatuuri tule kysymykseenkään. Osoita jatkokysymyksesi siellä paikalliselle Sinuun verrattuna asioista enemmän perillä olevalle väestölle. Täällä meillä on vain sivistyneistöä ja näiden sivustojen tarkoitus on jakaa sivistyneesti mielipiteitä rakentamisesta sekä muusta siihen liittyvistä asioista vapaana kaikesta värväystoiminnasta ja kateuden riivaamasta katkeruudesta. Kuitenkin toivotan Sinulle koko avarakatseisesta sydämestäni kaikkea hyvää.)
Kappas vaan, meillähän näyttikin menneen siinä sanakirjaa lukiessa koko yö. Nyt onkin sitten pikku besservissereiden aika käydä nukkumaan. Kukaan ei varmaankaan jää kaipaamaan ääliömäisiä kommenttejasi.
PS: lähiöön terveisiä
Niin juu ja unohdin lisätä: älä vaan imartele itseäs luulemalla että minä tai joku muu olemme kysyneet juuri sinulta mitään. Siis yhtään mitään, otsakkeesi "arvoisa kysyjä" oli siis sikäli erheellinen. Älä suotta jaksa uhrata koko päivää kieliopillisesti fiksun kuuloisen vastauksen laadintaan sillä palstan lukijoille lienee jo selvää, että sun kohdalla on kyseessä joku alikoulutettu pässi. Hanki vaikka työ- tai opiskelupaikka, mutta älä rakennusalalta..
tämäkään ei vastaa viestiketjun aloittajan kysymykseen… mutta eiköhän nuo äänestystulokset puhu puolestaan… se koira siis älähtää johon kalikka kalahtaa… ja kyseessä ei tällä kertaa ole eläinrääkkäys.
Monta pidä tyylisi !!!, sillä muuten “kaiken” tietävät kertoilevat täällä “totuuksiaan”… ja kun tietoa saavat niin suuttuvat, sillä totuushan tunnetusti sattuu kun kohdalle osuu…
Pojat, pojat…eipäs riidellä täällä. Montalla meni nyt henkilöt sekaisin, sillä Proletaari ei ole sama kuin alkuperäinen kysyjä eli minä.
Sen takia sanoin ettei sulla tunnu olevan mitään annettavaa tähän keskusteluun kun et vastannut kysymykseeni vaan aiheen vierestä. Kysyin äänieristyksestä ja vastasit rakenteen tukevuuteen liittyen. Pahoittelen jos kysymykseni oli epäselvästi asetettu.
Mutta tämä keskustelu on karannut aika kauas alkuperäisestä aiheesta. Olisiko kellään kommenttia äänieristykseen liittyen?
Paras tapa olisi deletoida tämä ketju kokonaan ja aloittaa uudella kysymyksellä alusta, vai mitä?
“Olen suunnitellut seuraavanlaista rakennetta alhaalta lukien: mäntypaneeli, harvalauta, välipohjapalkit 200mm, harvalauta, lastulevy, muovimatto. Ja välipohjapalkkien välissä on 100mm levyvilla ja sen päällä vielä puhallusvillaa. Välipohjapalkit ovat noin k450, pituudeltaan 9m ja alapuolella puolessa välissä kantava seinä.
Alakerran rakenteet on jo paikallaan, mutta välipohjapalkiston yläpuolella oleviin pystyy vielä vaikuttamaan. Olen alkanut miettimään, että onko tuo rakenne järkevä vai kuuluuko lasten riehuminen (askeläänet) läpi turhan helposti? Kipsilevyjen kanssa pelaaminen ei houkuta ollenkaan, vaikka ilmeisesti niillä saataisiin massaa joka lisäisi ääneneristystä. Mutta liekö niillä juuri vaikutusta askelääniin?
Mielipiteitä ja kokemuksia?”
Yläkerran lämmitys on ilmeisesti tarkoitus toteuttaa patterein, koska mainintaa muusta ei ole ?
Mikäli kyseessä on kuitenkin (sähkö)lattialämmitys, kyseeseen voisi tulla kipsipumppaus + lattialämmityskaapeli. Kipsipumppaus vaatii toki esityöt, mutta tuloksena on tasainen ja varsin yhtenäinen rakenne.
Ilma-äänet kulkeutuvat varsin hyvin kaikista ylä/alakerran välisistä aukoista. Mikäli haluat vaimentaa lattian läpi tulevaa ääntä, täytä palkkien väliköt kokonaan käyttäen kivivillaa.
Yläkerran lattiarakenteeksi sopisi myös parketti/laminaatti, jonka alla solumuovinen aluskangas. Terävimmät äänet leikkaantuvat pois, kun lattia on erotettu omaksi “uivaksi” yksikökseen solumuovin avulla.
K.L
PS: Kokemuksesta voin sanoa, että rakenteilla(kaan) ei lapsista hiljaisia saa. Ainoa keino on odottaa niiden poismuuttoa kotoa kärsivällisesti…
Kiitos K.L asiallisesta kommentista!
Todennäköisesti laitetaan yläkertaan lattialämmitys harvalautojen väliin lämmönjakolevyillä. Eli siis vesikiertoinen. Mitäköhän tollainen kipsivalu tulisi kustantamaan? Ilmeisesti sen pitäisi olla muutaman kymmenen milliä paksu.
Ottamatta sen kummemmin osaa tähän taisteluun kuka tietää ja mitä niin pieni korjaus tuohon aiempaan viestiini. Eli siis tasakerrasta purimme vanhan käyttöullakon ja muut hilppeet pois ja tilasimme uudet kehäristikot. Ja korjaus siihen, että ristikkojen alapaarteet ja välipalkit välipohjaan ovat 240mm, ja tämä siis ainakin on todella tukeva.
Kipsivalusta; massan menekki hyvin vähistä ja kustannuksetkin markinaaliset eli sillä (kipsimassalla) täytetään lämmitysputkien asennuksen jälkeen kipsilevykaistoilla muodostetun putkiasennusuran “tyhjätila”, jolloin lämmön johtumin olisi mahdollsisimman “saumatonta”
TKT:
Voidaan toteuttaa myös niin, että ympäripontattu lattialastulevy liimataan ja ruuvataan kiinni lattiapalkistoon. Aikaansaatu tasainen lastulevylattia pinnoitetaan tiiviillä, kosteutta läpäisemättömällä alumiinipaperilla.
Lattian reunat (seinänvierustat) varustetaan vaahtomuovisella reunakaistalla ja alumiinipaperin päälle lattialastulevyyn kiinnitetään lattalämmitysputkisto. Kaikki alumiinipaperin saumat teipataan huolellisuutta noudattaen.
Reunakaista toimii myös lämpölaajenemisvarana, vaikka normaalisti pientalon välipohjan lattiarakenteen lämpötila pysyy normaaliolosuhteissa kymmenen asteen sisällä.
Lattian korko vaa’itaan ja varustetaan muutamalla korkoruuvilla/lattianeliö.
Valu suoritetaan noiden ruuvinkatojen tasalle, jolloin kipsilevyjä ei tarvita ollenkaan. Valun kovetuttua jää lattiaksi yksi tasainen, massiivinen “levy”.
K.L
“K.L”. Kyllä vain, tämä on yksi suht’ uusi tapa, mutta helvetin skarppina pitää olla, ettei “lillit” lirahda rakenteisiin; melkoisen notkeaa tavaraa “letkutettaessa”
Parhaan ääneneristävyyden saanee aikaiseksi täysin kelluvalla välipohjan pintarakenteella. Eli pintalaatan pitäisi olla täysin irti sekä välipohja- että runkorakenteesta eikä yhtään kiinteää kannasta saisi jäädä väliin. Pieni haaste on välttää kosteusrasituksen kohdistuminen K.L:n mainitsemaan lattialastulevyyn. Kosteus ri tehne siellä hyvää.
Kelluvan rakenteen saisi aikaiseksi, kun K.L:n ehdotukseen asentaisi esim. yhtenäisen 25mm EPS-levytyksen alumiinipaperin alle, ja valun ja muiden kiinteiden rakenteiden väliin laittaisi solumuovikaistan. Alumiinipaperin reikiä pitäisi ehdottomasti välttää.