Pitäisi kiinnittää 200mm EPS-eriste kevytsoraharkkorunkoon. Kiinnikkeitä ei tahdo mistään löytyä tarpeeksi pitkinä oikein mistään. Kylmäsiltaakaan kiinnike ei saisi muodostaa.
Muoviset kiilaholkilla olevat kiinnikkeet kävisivät hyvinkin, mutta pituudet näissä loppuvat 200mm tietämille.
Kiinnikkeen pitäisi olla siis vähintään 250mm pitkä ja kevytsoraharkkoon pureva.
Hyvät neuvot olisivat tarpeen!!
Lyö pisimmällä pikanaulalla ja jolloin tuurnalla. Esiporattuun reikään ja täytä urtsalla
Ei taida pikanaula pitää kevytsoraharkossa… Oisko muita ehdotuksia?
Mielenkiinnosta, kerro himpun enemmän tilanteesta. Mitä eristeen toiselle puolen tulee? Ja kyseinen seinä lienee jo valmis?
OK-talon seinä kyseessä. Kantava lecarunko ja ulkopuolinen eriste. Eristeen päälle pystyrimat ja niiden päälle puu-ulkoverhous.
Seinä ei itseasiassa ole vielä pystyssä, mutta viikonloppuna alkaa nousemaan.
Mahtaisiko seinässä pysyä jöötimpi versio kevytbetoni (siporex) kiinnikeestä. Fischer GB10. Ainut propu mikä pitää jotain oikeasti kiinni siporexissa. Pituus sitten ruuvin mukaan. Miksi pitää olla 250 mm? Yksi vaihtoehtona lienee kemialliset ankkurit.
Siis vähintään 250mm, koska eriste on jo 200mm. Eristerappauksia varten on hyviä kiinnikkeitä kuten tämä:
Etusivu - Pintos
Tällaisilla saisi varmaan eristeet pysymään kiinni, mutta nämä on vaan kaikki auttamattomasti liian lyhyitä.
Pätki kierretangosta sopivia pätkiä saumoihin muuraten sopiva määrä neliölle. Sitten lappu/sopiva korialuslaatta ja mutteri. Se on siinä.
kemiallisista ankkureista saanee tarpeeksi pitkiä upotuksia. ja jos ei niin osta tarpeeksi pitkät ruuvit ja sovella. Kierretanko hyvä vaihtoehto.
Juuri kierretankoa ajatellen halusin tietää, onko seinä jo pystyssä (saa sen toki jälkikäteenkin. Käytä suht ohutta tankoa ja laita se tulevan pystyriman kohdalle, niin saat sen riman kiinnityksen siinä samalla. Kemiallisesti saa lisättyä jos tarvetta. Kierratanko vaan maksaa sen verta, että kannattaa kysellä mistä saat järkihintaan. Luultavasti jonkun firman ja tukkurin kautta kannattaa ottaa. (LVI-tukkurit vois toimia myös).
Kun asennat eristettä, saattaa auttaa, jos kaveri himpun töhäyttää lämpöä tankoihin, niin uppoavat nätimmin eristeestä läpi. Pistooliurtsilla sitten vahinkopaikkaukkset.
Eiköhän kierretangon pätkät ole halvempia kuin mitkään valmis "pultit" ja saatikka, kun niitä ei ole.Pyydän anteeksi halpakorjaukselta, kun syön hänen aluettaan. Sen sallinet, kun ei taholtasi tullut sitä halpaa, niin oli pieni pakko kaveria auttaa (ainakin edes yrittää). Tässä halpaversiossa on se hyvä puoli, että se ainakin toimii.
Halpaa voi tarjota silloin, kun se on toimiva kokonaisedullisesti.
Kierretankoa en ole tullut ajatelleeksi. Se varmasti kestäisi ja olisi kohtuullisen helppo toteuttaa. Pienoinen ongelma lienee se, että talon seinään tulee monta sataa kylmäsiltaa läpi koko eristeen.
Puuverhouksen kiinnitystä olin alunperin ajatellut näin:
Roppaan harkkorunkoon painekyllästetyt kakkosneloset pystyyn 1050mm jakoon, joiden väliin ensimmäinen EPS-kerros. Tämän kerroksen päälle toinen EPS. Tuuletusrimoitus kakkosnelosten kohdille pitkillä ruuveilla päälimmäisen eristeen läpi.
Ulkoverhoukseksi tulossa vaakaan leveä 28x190 paneeli. Riittääköhän tällaiselle paneelille kiinnitys K1050 välein?
Nyt vasta päräyttäjä päräyttää!
Olet täysin hakoteillä, joten et tarvitse ollenkaan noita etsimiäsi kiinnikkeitä. Ne ovat täysin tarpeettomia. Ja toinen vihje: vaihda eristettä.
Tässä on hyvä esimerkki siitä, kun kysytään täysin riittämättömin alkutiedoin, niin se johtaa täysin harhaan kysyjän kannalta. Ketä tuollainen palvelee? Ei ainakaan kysyjää eikä muitakaan!
Vositko raitov perustella?
Nämä esittämäni ovat vielä suunntelmia, joihon etsin parempia/järkevämpiä ratkaisuja. Pahoittelen jos antamani tiedot olivat puuteelliset. Sitä jollain tavalla sokeutuu kun ajattelee näitä asioita tarpeeksi pitkään. Ei osaa kertoa kaikkea tarvittavaa kun se on itselle niin itsestäänselvää.
Tässä vielä kokonaisuudessaan seinärakenne.
Runko: leca 200mm, EPS 100+100mm, 32x50 tuuletusrima pystyyn, 28x190 ulkoverhous vaakaan.
Jos EPS:n saa pysymään ilman runkoon pystyyn tulevia kakkosnelkkuja aina parempi. Olisiko fiksumpi laittaa kierretangot muuraukseen ja koko eristekerroksen läpi vai siten että kakkosneloset ensin runkoon kinni ja rima tähän kiinni. Kakkosneloset joudun jokatapuksessa laittamaan ikkunoiden reunoille apukarmiksi.
Miksi pitäisi vaihtaa eristettä? EPS on mulle edullista ja olen villapölylle allerginen. Villa pitäisi laitattaa ulkopuolisella.
Ratoiv/monta tarkoittaa, että eriste pitäisi vaihtaa uretaanilevyyn, mikä on taas ihan makuasia. Kannattaa laskea hintaerot ja sen jälkeen takaisinmaksuajat jos haluaa ruveta kikkailemaan. Lisäksi voisi vaikka neuvotella asiasta pääsuunnitelijan kanssa.
Muihin kyseisen nimimerkin vastauksiin kannattaa suhtautua hyvin varauksellisesti, haeppa vaikka huviksesi nimimerkit ratoiv ja monta, lue heidän kirjoittamat tekstit niin voit päätellä, miten paljon kannattaa kuunnella…
Kateus on kamala tauti. Sehä tunnetusti vie kalatkin vesistä. Se panee tekemään mitä vain, jotta voi torpetoida hyvät ajatukset. Eristettä ei tarvitse, jos ei halua vaihtaa, mutta ne kiinnikkepultit ovat täysin turhia ja ilman niitä tulee huomattavasti parempikin.
Tällä palstalla, siis nimen omaan tällä palstalla en ala syvällisemmin neuvomaan, kuten huomaat, niin täällä on noita kateellisia, joilla ei ole tietoa eikä taitoa, vaan kateudesta johtuen pyrkivät kysyjää harhauttamaan torpedoiden hyvän ratkaisun. Niiillä ei ole tarkoituskaan auttaa kysyjää, vaan torpedoita ratkaisujen antajan neuvoja. Täysin jesuiittamaista.
Korostan vielä, että on syytä harkita, siis harkita eristeen vaihtoa enkä tarkoita villaa. Siinä joutuisit kaiken lisäksi pulaamaan tuulensuojalla ja ihmettelemään höyrynsulkuakin miten ja mihin väliin se on laitettava ja onko tarpeen. Sitten tulee ne ekointoilijat lööppisilppuineen "hengittävine" houreineen. Tee ratkaisusi vasta sitten, kun olet ymmärtänyt täysin sen mitä ja miten teet. Edullisuus ei aina muodostu siitä, että yksityinen tarvike on edullista, vaan kokonaisuus ratkaisee.
Toisaalta minullehan olisi se ja sama, miten teet, mutta haluan joka tapauksessa, että teet hyvän sekä kokonaisedullisen ratkaisun ja sen itse myös tajuat ja oivallat.
PS! Katsopa yksi ja toisenkin naaman sepustuksia, niin hämmästyt kuinka ala-arvoista tekstiä siellä on ja pääasiassa nimerkkeihin kohdistuvaa, mutta ei vahingossakaan asiasisältöön. Sehän on osoitus siitä, että tieto/taitoa on vähän, mutta kateutta sitä enemmän ja saatikka pyrkimystä kysyjän auttamiseen. Mitähän ratkaisuja ne ovat tässäkin ongelmassa Sinulle antaneet?
Katsopa vielä se merkillisyys, kun ratoiv antaa ohjetta, niin silloin ilmestyy herjakirjoitusta yksi jos toisenkin naaman taholta, ei asiaan vaan nimimerkkiin kohdistuvaa.Tämän jälkeen taas ilmestyy herjaa ja se on varmaa. Se on kiveen kirjoitettu.
Juuri tätä tarkoitin 
Kyllä olen vertailua tehnyt ja juurikin kustannusten takia päätynyt tähän rakenteeseen.
Seinään tulee vähän parempaa (neopor) seinä EPS:sää lambda: 0,032, tästä maksoin 7,5€/m2, eli 200mm yhteensä 15€/m2
Vastaavaan U-arvoon tarvittaisiin 150mm SPU:ta lambda:0,023, tämä vastaavasti kustantaa yli 40€/m2 (nettirautakaupan hinta). Vaikka tästä määräalennukset saisikin, niin varmasti on tuplasti kalliimpi ratkaisu.
Toisaalta seinärakenne jäisi 50mm ohuemmaksi, mutta en sen kokenut olevan niin tavoiteltava asia.
Pääpointti on kuitenkin se, että EPS:iä on nyt hommattuna 150 paketillista ja sitä laitetaan. Kuinka se kiinnitetään taloudellisesti, siten että pyysyy.
Olen itse talon pääsuunnittelija. Tuli vaan pulma vastaan, kun markkinoilla olevissa eristerappauskiinnikkeissä ei riitäkään pituus.
1)” OK-talon seinä kyseessä. Kantava lecarunko ja ulkopuolinen eriste. Eristeen päälle pystyrimat ja niiden päälle puu-ulkoverhous.
Seinä ei itseasiassa ole vielä pystyssä, mutta viikonloppuna alkaa nousemaan.”
2)” Siis vähintään 250mm, koska eriste on jo 200mm. Eristerappauksia varten on hyviä kiinnikkeitä kuten tämä:
Etusivu - Pintos
Tällaisilla saisi varmaan eristeet pysymään kiinni, mutta nämä on vaan kaikki auttamattomasti liian lyhyitä.”
3)”Pääpointti on kuitenkin se, että EPS:iä on nyt hommattuna 150 paketillista ja sitä laitetaan. Kuinka se kiinnitetään taloudellisesti, siten että pyysyy.
” Olen itse talon pääsuunnittelija. Tuli vaan pulma vastaan, kun markkinoilla olevissa eristerappauskiinnikkeissä ei riitäkään pituus”
Tuossa edellä Päräyttäjän selitelmiä! Oi voi! Mitä helvettiä varten tuohon sekoitetaan eristerappauskiinnikkeet? Ei kerrassaan mitenkään kannata sitä tehdä, kun se ei ole mitenkään välttämätöntä.
Toisaalta miksi ensin hankitaan “halvalla” tarvikkeet ja silppuna ja sitten vasta aletaan ihmetellä miten ”kissalle saataisiin takki”. No kyllä sekin saadaan, kun se tehdään oikein ja järkevästi.
Jos pelkkä EPS:n kiinnitys riittää kuten alkuperäinen kysymys kuului, niin siihen on olemassa yksinkertainen, kiinnityksetön ratkaisu - ruutataan uretaanikaistoja EPS:n ja seinän väliin.
Jos EPS:n saa pysymään paikallaan sen ajan jonka urtsun kuivuminen vaatii, niin on muodostettu pitävä, kylmäsillaton liitos.
Koolauksien/rimojen kiinnitys pitää sitten ratkaista vielä, mutta tässä voikin selvitä vähemmillä “kylmäsilloilla” kun koolausten päätehtävä ei ole EPS:n rakennusaikainen tuenta. Esim. olisiko järkeä käyttää paksumpia koolauksia seinää varten, osin upotettuna, jolloin pärjää vähemmällä määrällä kiinnikkeitä? Ehkä, ehkä ei. “pääsuunnittelija” itse päättäkööt :).
“Halpa” ratkaisu olisi tökätä rautatankoja seinään rakennusaikana ja porata sitten reiät “koolaukseen” ja tango käännetään mekaanisesti pitämään koolaus paikallaan. Ruostuuko puhki? Onko sallittu? Hajoaako seinä tankoa taottaessa? Ehkä, ehkä ei.
Vielä halvempi tapa on optimoida seinän alareunan läpäisevä kiinnike kokonaan pois, koolauksen voi suunnitella lepäämään myös perustuksen päälle, EPS:n ulkopuolelle. Eli minimissään tulee yksi kiinnike per koolaus ja se tulee sinne yläreunaan pitämään yläreunaa paikallaan. Mutta hetkonen. Mihinkäs kattotuolit tuetaan ja minkä päällä ne lepäävät? Varmaankin harkon? Eli läpäisevät joka tapauksessa eristekerroksen. Joten tämä(kin) eristekerroksen ylimääräinen läpäisy voidaan optimoida pois jos tuetaankin yläpäästä kattotuoliin ja tämä tuentahan on kokonaan eristekerroksen ulkopuolella. (no päätyyn pikkuisen eri ratkaisut tietenkin kuin ns. pitkälle seinälle). btw, yksi vai 2 kerrosratkaisu?
Mitä tulee 600:sta poikkeavaan seinän kiinnitysväliin niin mikäs ettei, kunhan seinä pysyy kiinni ja lauta ei lähde kupruilemaan (millainen pontti, puoli vai täys). Tarvikkeet kuten villat ja suunnittelu tms on yleensä mitoitettu k600 jaolle, siinä yksi vahva syy miksi moinen on standardi.
Eli jos tukeminen kiinnikkeillä eps:n läpi on “vaikeaa” niin miksi yrittää pakolla jos voi löytää muita ratkaisuja?
Ja kuka määrää että kiinnikkeen on oltava metallia? Voihan kiertää ongelman kiinnittämällä ensin harkkoon esim. 50*100 rungon, leveä sivu seinän suuntaisesti ja siihen sitten laittamalla laudalla, vanerilla tms. “kiinnikkeen” jolla ulompi koolausrunko kiinnitetään ja sidotaan talon runkoon kiinni. Kylmäsillaksi jää tässä tapauksessa lauta/vaneri joka läpäisee eps:n. (ratkaisu lähestyy ns. kaksoisrunkorakennetta, esim. eräs suosittu talopakettitoimittaja). No onhan siinä lisää työtä kun pitää EPS:ää pilkkoa, mutta kun itse tekee ja suunnittelee voi tehdä ihan semmoisen kun itse haluaa kunhan täyttää normit ja pykälät, mukaanlukien rakennesuunnittelu. Ja siihen “lisätyöhönkin” voi itse vaikuttaa kun miettii mikä on järkevä työjärjestys.