Suunnittelu alueelle en päässyt tekemään uutta keskustelua kun ei ollut 200 viestiä lähetettynä muihin ketjuihin, joten laitetaan tänne ja toivotaan että täältä saadaan mahdollisimman paljon apua.
Tarkoitus on rakentaa Järvenpäähän tai Tuusulaan kaksi omakotitaloa(samalle tontille) tai paritalo.
Avaimet käteen paketti. Kustannukset pitäisi pitää kurissa, budjetti on aika tiukka ja lähdetään nyt kartoittamaan riittääkö rahat.
Selvitetään heti aluksi miksi 2x OKT tai paritalo: isä-ukko muuttaa toiseen ja minä toiseen.
Mieluisampi vaihtoehto on kaksi omakotitaloa, eli lähtökohtaisesti lähdetään rakentamaan kahta omakotitaloa, tämä on kuitenkin varmaan kalliimpi vaihtoehto kuin paritalo?
Optimaalinen talojen koko olisi 50m² ja 100m². 50m² OKT:a ei taida olla markkinoilla, joten täytyy tyytyä hieman erikokoisiin taloihin.
Olen katsellut Kastellitalojen Economy 80 taloja, nämä saan sopimaan todennäköisesti budjettiin. http://www.kastelli.fi/talot/talomallistot/economy/Economy+80
Onko olemassa halvempia tai muita saman hintaisia talopaketteja mitä saa avaimet käteen pakettina? Löytyykö joltain talopakettien valmistajalta tuota optimaalista hyvin pientä OKT:a?
Löytyykö joltain kokemusta Kastellitalojen muuttovalmiista paketista, sisältääkö tämä kaiken, eli perustuksista TV antenniin katolle? Itselle jää tehtäväksi pohjatyön tekeminen perustuksille, vesi ja sähköjohtojen vetäminen oikeille paikoille perustuksien kohdalle; kastelli hoitaa niiden kytkemisen taloon?
Lämmitykseksi suora sähkölämmitys ilmalämpöpumpun kaveriksi, takat myös taloihin.
Nyt päästää sitten miettimään muita kustannuksia, nyt haluaisin tietää mahdollisimman tarkasti mitä kustannuksia tulee ja paljonko ne arviolta on.
- Tontti (60 000€)
- Maaperätutkimus
- Rakennuslupa
- Vesiliittymä
- Sähköliittymä
- Puhelinliittymä
- Katselmukset kaupungin/kunnan edustajan kanssa(?)
- Vastaavan mestarin palkkio(mitä käytännössä tekee?)
- Perustuksia edeltävät työt; hiekkaa tontille, salaojitukset, muuta?
- Itse talopaketti
- Ilmalämpöpumppu x2
- Pihatyöt (tehdään itse)
Kertokaa jos listasta puuttuu jotain, lisäilen sitä mukaan kun asioita ilmenee. Minkä hintaiseksi yllämainitut arviolta tulevat?
Mitä mahdollinen paalutus tulee maksamaan?
Jos alueella on radonpitoisuudet korkealla, mitä alapohjan eristäminen ja muu ilmanvaihto radonin takia tulee kustantamaan ja mitä käytännössä pitää tehdä alapohjan eristämisen lisäksi?
Kaikki vinkit ja neuvot ovat tervetulleita.
OKT on yksin omalle tontille rakennettu talo ja paritalo yhteiselle tontille rakennettu kokonaisuus. Vaikea suoraan sanoa paljonko on kustannuseroa mutta ehkä tonttikuluissa ja liittymämaksuissa säästää paritalon tapauksessa.
Euromääriä on mahdoton arvata kun et näytä itsekään tietävän talojen laajuustietoja. Netistä löytyy ilmaisia kustannuslaskureita joilla voi päästä melko realistiseen kustannusarvioon.
Vastaavan työnjohtajan lisäksi on nimettävä KVV-työnjohtaja. Vastaavan työnjohtajan tehtävät on määritelty rakennusmääräyskokoelmassa, jonka löydät netistä ja ne ovat tehtävät jotka mestarin on vähintään hoidettava. Vastaavan palkkio voi olla jotain kahden ja viiden tonnin väliltä/rakennus, riippuen sisältyykö tehtäviin muutakin kuin pakolliset katselmukset. Listaltasi puuttuu lisäksi suunnittelukustannukset (LVIS, RAK, ARK). Kunnan katselmukset sisältyvät rakennuslupamaksuun.
Paalutukselle ei ole mitään listahintaa vaan on tapauskohtainen, riippuu paalujen pituuksista, rakenneratkaisuista yms.
Radonin varalle riittää yleensä alapohjan tuuletus (alapohjan putkitus ja tuuletusputki vesikatolle) sekä tiivistys (alapohja- ja seinäliittymät). Ei ole merkittävä kustannus tuossa kokonaisuudessa.
Tätä foorumia lukemalla löytyy lukuisia aiempia keskusteluja em. aiheista.
Paljon tuon KVV työnjohtajan palkkio on?
Jos rakennan kaksi OKT:a yhdelle tontille, pitääkö molemmille ottaa oma sähkö- ja vesiliittymä? Vai onko mahdollista ottaa vain yksi ja tästä jakaa molemmille taloille? Tässä tapauksessa ei ole merkitystä tuleeko niistä yksi vai kaksi laskua.
Paalutus syvyys on 17-22 metriä, mitä tämä tulee suunnilteen kustantamaan?
Eikö nuo LVIS ja RKS suunnittelut kuulu talopakettiin? Mikäli ei kuulu, niin mitä nämä tulevat kustantamaan?
Arkkitehdin tulee siis tehdä piirrokset miltä valmis talo tulisi näyttämään täysin valmiina kyseisellä tontilla aitoineen ja istutuksineen? Tarvitseeko muuta? Mitä tuollainen suunnilteen kustantaa?
Paalutus maksaa tuollaisella paalupituudella ehkä 800€/paalu. Se on sitten osittain sinun perustussuunnittelijankin ( kyllä, sellainenkin tarvitsee palkata ) kyvyistä ja taidoista kiinni kuinka monta paalua taloon tarvitaan. Halpa ja osaamaton laittaa helposti oman suunnittelupalkkionsa verran turhia paaluja talon alle 
Avaimet käteen talopaketissa paketin toimittaja tekee perustukset, tarvitsee silti palkata erillinen perustussuunnittelija?
Kunnan sivuilta tutkin hintaa vesihuoltojärjestelmään liittymisestä. Liittymismaksut ja tonttijohtojen rakentamis maksut noin 5000€. Tarkennuksena vielä "Vesihuoltolaitos asentaa tonttivesjohdon valmiiseen kaivantoon liitoskohdasta kiinteistön vesimittarille asti ja tekee viemäröintiliitokset liittymäkohdassa oleviin kaivoihin." Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että kustannuksiin tulee lisänä vielä kaivinkonekuski joka kaivaa tuon matkan auki odottamaan vesilaitoksen miehiä ja sen jälkeen peittää sen? Mitä tuolla "liittymäkohdassa oleviin kaivoihin" tarkoittaa?
Jos tontille tulee kaksi omakotitaloa, niin onko niihin mahdollista ottaa vain yksi vesiliittymä ja jakaa se sitten kahden talon kesken? Eli tulee vain yksi vesilasku.
Sähköliittymässä on vissiin nykyisin käytössä yleisesti tonttikeskus, eli sähkökeskus vedetään siihen mihin se tulee jäämäänkin kun talo valmistuu. Tämä on varmaan halvempikin ratkaisu kun vetää erillinen rakennustöiden aikainen tilapäiskeskus?
Mitä tuollainen tonttikeskus tulee Fortumilta maksamaan?
Tuon hinnan päälle laskutetaan erikseen myös liittymisjohto, paljon maksaa metriltä? Tarvitseeko erikseen sähkömiehen kytkemään vai kytkeekö Fortum?
Riittääkö kahdelle talolle yksi yhteinen 3x25A? 3x25A liittymismaksu olisi 2265€
Tulee jatkuvalla syötöllä kysymyksiä mieleen, niin lisäillään taas.
Paalutuksesta, riittääkö kahden 80 neliön omakotitalon paalutukseen 10 paalua/rakennus. Jos varaa paalutuksen budjetiksi 20 000€ niin riittääkö varmasti?
Mitenkäs tuo ennen perustusten tekoa tapahtuva maanmuokkaus. Asuinalue sijaitsee vanhalla pellolla, maa on savimaata. Onko siis tarve ottaa 1-2 metriä savea pois ja vaihtaa hiekkaa tilalle talojen rakennus kohtiin vai miten tuo homma menee?
Mistään kustannuksista en osaa sanoa,kun omakin projekti on vasta suunnitteluasteella, mutta Kotitalon mallistossa olisi ainakin pieniä, alle 80m2 taloja.
Eikö nuo LVIS ja RKS suunnittelut kuulu talopakettiin? Mikäli ei kuulu, niin mitä nämä tulevat kustantamaan?
Arkkitehdin tulee siis tehdä piirrokset miltä valmis talo tulisi näyttämään täysin valmiina kyseisellä tontilla aitoineen ja istutuksineen?
-Kuuluvat (yleensä) pakettiin. Samoin julkisivukuvat ja asemapiirroksenkin saa yleensä talopakettifirman kautta.
Käypä kysäisemässä kunnan rakennustarkastajalta tuosta “kaksi taloa yhdelle tontille”- tapauksesta, eli onko kunnan puolesta edes mahdollista. Toinen asia on juridinen puoli - kannattaa tarkoin tehdä tontin vuokrasopimus, riittävän pitkällä vuokraoikeudella ja oikeudella siirtää vuokrasopimus kolmannelle vuokranantajaa kuulematta, jottei tule talo(j)a myydessä tai perinnönjakotapauksessa ongelmia.
“kaksi taloa yhdelle tontille” -tapaus on jo selvitetty, on täysin mahdollista kunhan tontin koko on yli 1400 neliötä.
Juridinen puoli tuskin mikään ongelma on. Alustavasti tonttia ei ole tarkoitus jakaa mitenkään tms. Yksinkertaisesti toisessa talossa asuu ukko ja minä sitten toisessa.
Olen ainoa perillinen ja tarkoitus on jättää tuo toinen asunto sitten omaan käyttöön kun kuolema korjaa.
Taloja ei myöskään ole alustavasti tarkoitus myydä erikseen.
Mikäli kustannukset eivät nouse hirveästi siitä että talot jakaa omiksi yksittäisiksi taloiksi niin tietenkin niistä tehdään yksittäisiä taloja mitkä voi myydä yksitellen.
Jos molemmat talot rakennetaan itsenäisiksi, tällöin taloihin pitää molempiin ottaa oma vesiliittymä, sähköliittymä ja puhelinliittymä? Jos pitää niin todennälöisesti liittymiskustannukse nousevat jo liian korkeiksi.
Paritaloonhan riittää yksi liittymä?
Eniten hämärän peitossa on kaikki mitä pitää tehdä ennen sitä kun talopaketin toimittaja tulee paikalle laittamaan perustuksia ja mökkiä pystyyn. Tähän kun saisi selvennystä lisää.
Maaperätutkimus
-soita jollekin maaperätutkimuksen tekijälle ja kysy hintaa.
Rakennuslupa
-kunnalta saat hinnan
Vesiliittymä
-kunnalta…
Sähköliittymä
-sähkölaitokselta saat hinnan.
Puhelinliittymä
Tarvitsetteko kiinteää linjaa? Jos tarvitsette, kysy vaikka Elisalta.
Katselmukset kaupungin/kunnan edustajan kanssa(?)
-kuuluvat yleensä rakennuslupaan, ainakin meillä, pl. paikan mittaaminen.
Vastaavan mestarin palkkio(mitä käytännössä tekee?)
-tuhansia, pyydä tarjouksia ja mitä hinta sisältää.
Perustuksia edeltävät työt; hiekkaa tontille, salaojitukset, muuta?
-riippuu hyvin pitkälti tontista. Kysy tarjousta joltain maanrakennusurakoitsijalta ja budjetoi sen mukaan.
Itse talopaketti
-riippuu talopaketeista, kysy tarjousta
Ilmalämpöpumppu x2
-asennettuna 1300-2500e
Pihatyöt (tehdään itse)
“Eniten hämärän peitossa on kaikki mitä pitää tehdä ennen sitä kun talopaketin toimittaja tulee paikalle laittamaan perustuksia ja mökkiä pystyyn. Tähän kun saisi selvennystä lisää.”
Jos olet tosissasi lähdössä tähän projektiin niin palkkaa itsellesi se vastaava työnjohtaja jo tässä vaiheessa niin hän voi sinua neuvoa miten asiat etenevät mallikkaasti ja oikeassa järjestyksessä. Talopaketin myyjältä saat myös tiedon mitä pitää olla tehtynä ennen paketin toimitusta.
Jos budjetti menee kuralle kahden liittymän takia, niin budjetti on liian tiukka, ja projekti kannattaa unohtaa.
Ihan esimerkinomaisesti kerran mitä (muun muassa) tarvitsee tehdä, ennen kuin talopaketin asentejat saapuvat paikalle. Toimet vaihtelevat toki toimittajasta ja toimitussisällöstä riippuen, mutta esimerkiksi.
Pintamaiden kuorinta ja mahdollinen poisajo
Vesi, viemäri ja sähköputkien ojat, asennus ja täyttö
Kulkuväylien pohjat, sorastus, tiivistys
Anturalinjojen kaivuu, sorastus, tiivistys
Salaojat, sadevesiputket, perusvesikaivot jne.
Jos maanvarainen laatta, niin laatanpohjan tasoittaminen
Anturamuotit, raudoitus, valu
Sokkelin muuraaminen, tartuntateräkset
Patolevyt, anturan bitumit
Sokkelin routaeristeet
Sisä ja ulkotäytöt, tiivistys routaeristeet, mahdollinen radonputkisto (putkitöitä taas tässä vaiheessakin)
Sokkelin tasoitus/rappaus ml. tässä vaiheessa, varsinkin jos tulee esim. elementtitaloa päälle, samoin radoneristystä jne jne.
Tässä jotain pääkohtia.
Perustuksia edeltävät työt; hiekkaa tontille, salaojitukset, muuta?
-riippuu hyvin pitkälti tontista. Kysy tarjousta joltain maanrakennusurakoitsijalta ja budjetoi sen mukaan.
Tontti on entistä peltoa, maa savea. Mitä tällaiselle tontille pitää tehdä?
Budjetti ei mene kuralle kahden liittymän takia, mutta mitä vähemmin maksaa sen parempi.
Jos tekee kaksi erillistä omakotitaloa tontille, niin täytyykö ottaa kaksi sähkö-, vesi- ja puhelinliittymää vai voiko yhdestä liittymästä jakaa molemmille niin että molemmat talot saavat oman sähkö- ja vesimittarin?
“Tontti on entistä peltoa, maa savea. Mitä tällaiselle tontille pitää tehdä?”
Tähän sait jo vastauksen, katso edellinen viesti.
Kysy ko. palvelun toimittajalta tuosta liittymäasiasta. (Fortum, paikallinen vesilaitos, Elisa tms.) Saat vastauksen todennäköisesti nopeammin ja varmemmin sitä kautta. Kun tarvitset käytännön neuvoja talon rakentamiseen niin niitä antavat ensisijassa suunnittelijat sekä työnjohtajat.
Kannattaisikohan palkata pääsuunnitelija ja vastaavatyönjohtaja ja alkaa heidän kanssa käymään läpi tuota tehtävä listaa ja siitä sitten palkkaamaan tarpeen mukaan eri alojen suunnittelijoita.
Vastaava mestari palkataan heti kun saadaan ensin laskettua kustannukset mahdollisimman tarkkaan ITSE. Projektin toteutuminen ei ole varmaan kun ei ole alustavasti kustannuksia laskettu niin en käy maksamaan kenellekkään turhaa.
Paljon tuota maata pitää ottaa pois talojen/talon kohdilta, metri ja tilalle sepeliä?
Kulkuväyliltä riittää varmaan 50cm ja sepeliä siihen?
“Jos maanvarainen laatta, niin laatanpohjan tasoittaminen
Anturamuotit, raudoitus, valu
Sokkelin muuraaminen, tartuntateräkset
Patolevyt, anturan bitumit
Sisä ja ulkotäytöt, tiivistys routaeristeet, mahdollinen radonputkisto (putkitöitä taas tässä vaiheessakin)
Sokkelin tasoitus/rappaus ml. tässä vaiheessa, varsinkin jos tulee esim. elementtitaloa päälle, samoin radoneristystä jne jne.”
Talopaketin toimittaja tekee rakennuksen perustukset, eikös nuo mene siihen samaan hommaan?
Jos tulee paalutus, niin paalut vaan isketään maahan. Tämän jälkeen talopaketin toimittaja tekee valun paaluihin kiinni?
“Sokkelin routaeristeet”
Tämä on käytännössä mitä? Styroksia sepelin alle talojen kohdalle metrin syvyyteen?
“Perustuksia edeltävät työt; hiekkaa tontille, salaojitukset, muuta?
-riippuu hyvin pitkälti tontista. Kysy tarjousta joltain maanrakennusurakoitsijalta ja budjetoi sen mukaan.”
Eli kysyn tarkalleen mitä? Tuolla kysymyksellä ei hirveän tarkkaa tarjousta saa. Nyt siis haluan tietää mikä kaikki tuohon perustuksia edeltäviin töihin kuuluu, niin tiedän kysyä tarjousta mikä sisältää kaiken tarvittavan.
- Vanhaa maata talojen kohdalta pois ja sepeliä tilalle
- Routa eristys
- Ojat vesi ja sähköjohdolle(menevätkö samassa ojassa?)
- Tarviiko erikseen vielä puhelinlinjalle(ADSL yhteyttä varten)
- Mitä muuta?
Yleiseksi tiedoksi niin budjetin tekoa varten pyydän tietenkin tarjoukset Fortumilta, maanrakennukselta ja kaikelta muulta tarvittavalta. Nyt selvitän vaan mihin olen tarkalleen pyytämässä tarjousta että mikään oleellinen ei jää siitä pois ja näin aiheuta lisäkustannuksia.
Tyhmiä kysymyksiä varmasti tulee, mutta johtunee siitä että ei ole koskaan tullut taloa rakennettua.
Tutkin Fortumin sivuilta tuota sähköliittymisen hintaa.
Mikäli sulakekoko on 3x25A niin liittymismaksu on noin 2300€.
Riittääkö tuo 3x25A yhdelle omakotitalolle tai paritalolle? Entä jos molemmat omakotitalot tulevat samaan sähköliittymään, riittääkö tuo sulakekoko?
Tämän lisäksi Fortumilta katsottuna pihakeskus maksaa 1100€. Pihakeskus sisältää tämän: “Toimitus sisältää pihakeskuksen, liittymän asennuksen, liittymiskaapelin (AXMK 4*25) tontin rajalta mittauskeskukselle ja maadoituselektrodin. Pihakeskusta varten tarvitaan riittävän suuri sijoituskuoppa ja sen pohjalle 20 - 30 cm hiekkaa.”
Tämä pihakeskus jää siis tontin rajalle. Pihakeskukselta pitää vetää siis erikseen sähköt vielä talon/talojen sulaketaululle/tauluille? Tätä varten pitää palkata erikseen sähkömies? Onnistuuko tämä myös niin, että kaivan itse kaapelin maahan välille pihakeskus - talo/talot ja sovin talopaketin toimittajan kanssa että heidän sähkömies kytkee samalla kun vääntää talon sähköjä kuntoon?
Onko tuohon pihakeskukseen mahdollista laittaa kaksi mittaria, eli omat mittarit molemmille omakotitaloille?