Moi,
Ollaan asuttu uudessa asunnossa kuukauden verran ja huomasin hiljattain että kun kylpyhuoneessa oleva pesukone tyhjentää vetensä lattiakaivoon (poistoliitäntä seinässä), poistovesi kulkee KPH:n kaivoon ja ilmeisesti saunan kuivakaivon putkikin liittyy T-haaralla tähän samaan poistovesiputkeen josta ne vedet päätyvät yhdessä varsinaiseen kaivoon (suihkun vieressä).
Pesukoneen tyhjentäessä vetensä sitä tulee myös saunan kuivakaivoon ja sen verran sitä tuleekin että vesi nousee juuri kannen korkeudelle. Paha?
Viemärit vetää eikä ole tukossa, lähinnä pohdin mahdollisia kosteusvaurioita kun poistovesi nousee kuivakaivoon ja täyttää sen, menee hetki niin kuivakaivo kyllä tyhjenee. Mutta voiko vettä päästä rakenteisiin? Kestääkö liitokset väärään suuntaan kulkevan veden kun eikös veden ole tarkoitus tulla yläpuolelta kaivoon?
Talo on valmistunut 2013.
Täältä facebookista nähtynä pesukoneliitäntä on suoritettu ainakin “hieman hassusti” ja ehkäpä vielä siten, että se aiheuttaa tyhjennysveden suuntautumista sinne saunan kuivakaivoon. Yleensä se pesukone tyhjennetään suoraan sinne märkäkaivoon. Jos liitokset ja rakenteet on tehty huolellisesti, niin mitään vaaraa kuin kosmeettinen ei ole. “Pahahan” eli harmillinen se on.
En ota nyt kantaa onko viemäröinti suoritettu varsinaisesti “oikein vai väärin”, mutta siis “huonosti” kuitenkin.
Lohtuna mainitsen, että joskus se vesi nousee sinne kuivakaivoon, vaikka viemäröinti on tehty “oikeinkin”.
Jotkut pesukoneet tyhjentävät veden pois sellaista vauhtia, että kuivakaivon ja pesukoneviemärin putkikoko 32 mm ei tahdo riittää. Mutta jos vesi ei nouse kauheasti lattialle niin mitään hätää ei ole.
Kun näkisi miten se asennus on siellä lattian sisässä tehty…? Tuo ongelma tässä tapauksessa aika luonnollinen jos tosiaan on käytetty T-haaraa Y:n sijasta.Jos sitten se pesukoneen poisto tulee vielä siihen T-liitokseen sivusta, niin täysin ymmärrettävää että vesi voi lähteä väärään suuntaan.( PM:n huomautus). Sitäpaitsi ei lattiarakenteessa mielestäni ole tarpeeksi tilaa lyhyehköllä matkalla noiden komponenttien järkevään asennukseen (kaadot). Jos vielä kaiken lisäksi poistoliitäntä on toteutettu “kiinteästi” ilman suppiloa, niin tulee vielä painetta viemäriin…? Jos ei ole suppiloa, niin sen asentaminen voisi jopa poistaa ongelman ? Toinen ratkaisu on sitten vetää se poisto pinta-asennuksena siihen kaivoon; riippuu tietysti etupäässä kaivon sijainnista kuinka ruma tulee… Jos on käytetty piiloasennukseen hyväksyttyjä tarvikkeita (mistäs senkin tietää) niin ei ainakaan alkupelissä ole ehkä vaaraa, mutta asennusvirhe on ! Ei ole tarkoitus että viemärissä vesi seilaa edestakaisin, vieläpä vähän paineistettuna…! Voihan siellä olla jopa joku liitos joka on notkolla, johon vesi jää seisomaan,
Onko Y- (ja vieläpä väärään suuntaankin, ilmeisesti ei sentään) vai T-haara? Sen pystyy näppärä/ajatteleva/osaava selvittämään, mutta mitä sillä on merkitystä, kun pitäisi nähdä se kokonaistyö siellä betonissa ja kaivon ympäristössä ja muuallakin. Se/ne ratkaisee.
Joka tapauksessa huonosti tehty, ehkäpä ei laittomasti.
Tuskinpa tässä merkitystä sillä että vesi kulkee väärään suuntaan. Kuivakaivo ja märkäkaivo ovat tiiviydeltään yhtäläiset, joten yhtä hyvin voi kysyä, kestääkö se märkäkaivo tulvimista.
Mä luulen, että asennukset on tehty piirustusten mukaan, tarvikkeet ovat CE-merkittyjä, asentajilla on ollut veronumerot ja KVV-vastaava työnjohtaja on valvonut homman. Se vaan menee noin (siis se vesi).
Kun ei tarkemmin tunne noita kysyjän piirustuksia ja jos on tehty piirustusten mukaisesti, niin huonosti on suunniteltu.
Jos piirustukset ovat huonot (vaikka täyttävät lain kirjaimen), niin silloin viimekädessä tekijän pitää puuttua ja suunnitteluttaa uudestaan, koska tekijällä on sitä realismituntemusta, mutta suunnittelijalla ei välttämättä. Tuossa on saattanut (siis saattanut) olla se hyvin yleinen (siis yleinen) juttu, että KVV-kin on viitannut kinthaalla ja samoin se mahdollinen valvoja, jos sellainen edes on ollut, sillä usein on niin, että se valvojakin tarvitsee valvojan.
Kysyjän kuvista ei välttämättä voi sanoa työn laadusta, mutta kyllä siellä pilkahdus on, että olisi ainakin vesieriste tuunattu huolellisesti.
Pesukoneen viemäröintiä ei ole tehty oikein, mutta jos vesieristys saunan lattiassa on tehty asianmukaisesti ja oikein, niin kuivakaivon tulviminen on ilmeisesti vain kiusallista eikä aiheuta vaaraa. Piiloon rakenteeseen - eli tapauksessasi lattian sisään - asennettavaan 32mm:n viemäriin ei tule tehdä lainkaan haaroja - ei T- eikä Y-yhteillä -, vaan pesukoneen viemäri viedään aina erikseen vesilukolliseen lattiakaivoon ja kuivakaivon viemäri samoin myös aina erikseen. Lattiakaivoissa on liittämistä varten yhteet molemmilla puolilla, joten kahden eri 32mm:n viemärin liittäminen yhteen lattiakaivoon onnistuu kyllä. Suoriksi suunniteltuihin 32mm:n viemärilinjoihin joudutaan tosin tekemään käännöksiä. Asialla on ilmeisesti ollut innovatiivinen tee-se-itse-putkimies ja haaroituskohta on ehditty peittää kvv-työnjohtajalta ja valvojan haukankatseelta. Mutta jos ainoa haitta ja harmi on nyt vain kuivakaivon tulviminen, niin enpä ryhtyisi korjauttamaan asennusta, koska siitä puuhastelusta sitä vasta harmia saattaakin syntyä - uutta ja paljon.
Enpä osaa ihan yht’äkkiä kuvitella mistä nuo kolme 32mm putkea yhteen ja samaan lattiakaivoon olisivat tulossa. Oisko vv-suunnittelija töpeksinyt? Tai ehkä tuollainen ongelma osoittaa, ettei suunnittelijaa ole edes “tarvittu” - eikä asentajakaan ole ainakaan putkimies. Mutta mulla on sulle ratkaisu:
http://www.stark-suomi.fi/fi/vaaka-lattiakaivo-vieser-one-dn75-3x32-40—tuet. Seuraavaksi kaipaat lattiakaivoa kai jo neljälle pesukoneelle tai kuivakaivolle.
PS: Kyllä ainaski mun haukansilmät tollaset määräysten vastaisuudet heti hokaa, ja mähän yritin vain lohduttaa sitä onnetonta jonka viemäriasennuksen oli joku tee-se-itse-tumpelo sössinyt.
Vain arava-tasoisissa on korkeintaan kaksi 32 mm:n putkea. Kerropa missä määräyksissä on kielletty useampi kuin kaksi kyseistä putkea.
Eikös siellä alussa sanottu, että vesi nousee sen kuivakaivon kannen korkeudelle. Mulle tulee semmoinen mielikuva, ettei se lattialle tulvi. No, eihän se kunnollisesti ole tehty.
Kun samaan 32 mm:n kuivakaivoputkeen yhdistetään useampikin kuin pesukoneen liitäntä ilman suppiloakin ja se tehdään oikein, niin sinne kuivakaivoon ei nouse pisaraakaan.
Ninim. kokemusta on
PS! Jos märkäkaivo on sellaisessa tilassa, jossa ei räpiköidä usein vedellä ja ei myöskään pestä pyykkejä kovinkaan usein eli on pesukone(mahdollisuus), mutta niitä rättejä ei pestä, vaan haetaan muodikkaat päivittäin trendiliikkeestä, niin on syytä liittää siihen märkäkaivoon riittävästi usein käytettävien vesivempaimien 32 mm:siä putkia, jotta se märkäkaivo ei pääse “kuivumaan”. Tämä on syytä ajatella ja suunnitella sekä toteuttaa jo rakennusvaiheessa, koska seuraaja-asukeista ei varmasti ole tietoa. Tietenkään asennuksessa ei saa tehdä sutta, jos suunnitelma on riittävän hyvä eikä aravatasoa.
En viitsi tässä nyt piirtää eli vääntää rautalangasta milloin kuivakaivon putkeen on pakko liittää haarayhteellä toinenkin ja kolmaskin putki, mutta se onnistuu aivan hyvin. Tilanteita on Monta.
Pesukoneen poistoletkua varten on oma kalusteensa (Maija), joka asennetaan seinään.Siitä lähtee se 32 mm:n viemäriputki seinän sisällä sinne lattiakaivoon. Maijassa on alipaineventtiili, joten se korvaa suppilon. Mutta kuten aiemmin sanoin, ongelmaa aiheuttaa pesukoneiden liian tehokkat poistopumput. 32 mm:n viemäriputken keksijä ei ole osannut varautua tähän.
Kyllä 20mm letkusta paineella saa vettä läpi enemmän kuin 30mm putki painovoimaisesti pystyy läpäisemään. Pesukoneen tyhjennyspumpun paineentuotosta minulla ei tosin ole mitään käsitystä.
Nyt täytyy muistaa, että tuota 32 millin putkea käytetään myös muihin tarkoituksiin. Esim. ilmanvaihtokoneiden kondenssiveden poistoon. Näissä jutuissa tarvitaan sekä T- että Y-haaroja. Vesimäärät ovat niin pieniä, että mitään ongelmia ei tule.
“Kytkemällä 3kpl 32mm:n yhteillä varustettuun lattiakaivoon korotusrengas, jossa on 2kpl 32mm:n liitosyhteitä, on yhteen lattiakaivoon mahdollista liittää ihan määräysten mukaisesti vaikka 5kpl pesukoneita.”
Onpas vuosisadan keksintö, kun itse märkäkaivon yläpinta on jo lattiatasossa. Mitenhän tuo ohje toimii tornina. Menee hieman yli ainakin minulla, mutta ei näköjään kaikilla.
Vielä ei ole tullut tietoa siitä määräyksestä, mikä kieltää T-/Y-haaralla kytkennän, mutta eihän tuota torniakaan ole määräyksissä kielletty, mutta enpä siitä huolimatta asentaisi.
Tuleeko seuraavaksi vuosituhannen keksintö? Jään odottamaan. Mihinkähän nousee tuollaisessa tornissa se pesukoneen poistovesi? Se on uusi nykyajan Havisen Manta.
Tuollaisilla systeemeillähän pitää saada se seuraava Millenium ja kaiken lisäksi päästä Kinnesin kirjoihin.
Täällä joskus valitellaan, että keskustelu kuihtuu, ja palstalla on hiljaista…; ei se ihme ole kun kun tuolla tavoin heti haukutaan uudet osallistujat!? Mielestäni loistava idea ! Onkos noita korokerenkaita semmosia, missä on useammalle putkelle paikka ? Sen kun lotkauttaa siihen kaivoon ja vetelee pintavetona tarvittavat putket…! Siinähän sitten ovat kätevästi näkyvillä, eikä tartte lattioita purkaa, kun korjataan. Ja eikä niistä kaadoista tosiaan tartte niin välittää, vesi tosiaan loppujen lopuksi jostain tiensä ulos löytää, kun putket tulee tarpeeksi täyteen , eivätkä aivan umpitukossa ole. Samalla tulee tarpeettomaksi nämä 90 asteen kulmat, joita yleensä käytetään, kun kaivoon mennään kannen kautta…; kyllä sitä näkyy olevan paljon tuota turhanpäiväistä , jopa kiellettyä kamaa kaupan !
Onkos se haukkumista, kun esitetään Milleniumiakin, joka vastannee tekniikassa sitä nykyisen Kustaan jakamaa noobelia. Ennakkoluulottomuus on tosiaan hyväksi. Kannattaa kokeilla ja perustella kaikin tavoin. Periksi ei kannata antaa, kun esitin mitä esitin. Ei koskaan, sillä komeat selitelmät piristävät näitä keskusteluja.
Kiitos ruosu, että kannustat. Joten märkäkaivon kannelle aina vain uusi korotusrengas ja 3kakkonen siihen aina uuteen pesukoneeseen, kun vauraus talossa lisääntyy. Saadaan rintsikoille ja hepeneille omat koneet ja isännän harrastusräteille, samoin kuin emännän trendivaatteille sekä lapsille omat koneet. Ja aivan helposti. Talon ostajat näkevät heti ilman kalliita rahastajatarkastajia kuinka talo on moderni ja pesukoneitten liittämisetkin onnistuvat. Talon voi myydä ilman piilokosteusvaurioita.
Voi voi Monta! Ylen helposti monet asiat menevät yli ymmärryksesi. Ihan tavallisissa lattiakaivoissa on 3kpl 32mm sivuliitäntää ja saatavissa on korokerenkaita kahdella 32mm sivuliitännällä. Samaan kaivoon siis yhteensä 5 liitäntää ja jos ei riitä niin kannesta läpi lisää. Tavallisesta lattiakaivosta lähtee 70mm putki. Kun noiden putkien virtauspoikkipintoja vertaa, tarvitaan 4,78 (n.5)kpl 32mm putkea jotta saadaan yhden 70mm putken virtauspoikkipinta-ala. Sittenkin pitää vielä olettaa, että kaikista noista pienemmistä putkista yhtäaikaa tulee vettä tuutin täydeltä eikä kaivo vieläkään tulvi.
Yritin kirjoittaa hitaasti että ehtisit ymmärtää, että nuo noopeli on jo ajat sitten jaettu.